Коллеги, для многих не секрет что поваренная соль есть ни что инное как хлорид натрия. То есть в разряде ускорителей хлоридов и широте применения плотно находиться на 2 месте. Но, в работах Г.Н. Пшеничного с Кубанского универа, прозвучали сенсационные заявления. Он утверждает, что широко известный поташ, не ускоритель , а замедлитель. А вот именно хлориды натрия и калия значительно замедляют гидратационный процесс. Более того известный всем пластификатор С3 также катастрофически снижает надежность бетона. Так как же на самом деле? Или уважаемый Геннадий Никифорович заблуждается, или я не знаю. Есть ли соображения у уважаемого мною сообщества по теме применения С 3, и Хлорида натрия.
Поваренная соль - эффективный ускоритель.
Поваренная соль - эффективный ускоритель.
|
#1
21.04.07 18:41
|
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#2
22.04.07 11:32
Я так понимаю, что на форуме теперь присутствуют только любопытствующие, а нормальные пенобетонщики уже работают? Так давайте на посошек перед сезоном и обмазгуем как лучше и дешевле.
|
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#3
22.04.07 12:39
Для начала, интересно было бы глянуть оригинал статьи Г.Н. Пшеничного.
|
|
betoner
Пользователь
Сообщений: 662
Регистрация: 18.07.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#4
22.04.07 13:58
Я так понимаю, что имеется в виду доклад Геннадия Никифоровича на конференции «Популярное Бетоноведение» ? Тот доклад, который прервала буквально вставшая на дыбы профессура? – Еле их потом успокоили. ;) Лично я сделал для себя вывод – предварительная рецензия докладов впредь должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ!!!!! |
||
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#5
22.04.07 15:27
И все таки, Сергей, Ваше мнение именно по этим вопросам?
|
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#6
22.04.07 16:27
Прежде чем я его выскажу (а предрекаю - я убежденнейший сторонник классификации воздействия электролитов на монминеральные составляющие цементного камня по "Ратинов и Розенберг" - есть в Библиотеке) хотелось бы таки услышать содержательную суть "революционных положений". На конференции "Попоулярное Бетоноведение" я такого, например, не услышал, хотя рекламы (и саморекламы) было предостаточно. За что и "выпороли" привселюдно. - Мало? И я потом "выгребал" от корифеев по этому поводу - ничего, что я так прямо? По существу пожалуйста. - Статью (и) в студию (благо у нас все для этого имеется в Электронной Библиотеке Строителя). А пока дискутировать не о чем - нет предмета дискусса (то бишь - статей. Революционнных). |
||
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#7
23.04.07 10:42
Кстати интересную тему затронул Федор. Сам господин Ружинский долго спорил по теме влияния хлоридов на цементную составляющую, но так к общему знаменателю они и не пришли. А теперь вот еще труды и Пшеничного!
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#8
24.04.07 16:08
Я где-то как-то краем уха слышал вроде бы о пищевой соде.... Если её много в раствор добавить - главное успеть его потом из ёмкости выкачать, а то он там и останется! Правда? Или я что-то напутал?! Но точно знаю - очень быстро застывает, что это если не сода?
|
|
Kovalen4ik
Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 27.01.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#9
24.04.07 18:51
Неужели никто толком ни скажет - чем можно ускорить твердение ПБ ??? Ладно.
 |
|
ЧП00000
Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 17.10.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#10
26.04.07 10:09
Уважаемый! Сколько людей, столько и мнений! Это очень подходит пословица к теме ускорителей. Только метод тыка - Ваш.
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#11
26.04.07 13:02
|
|
Дмитрий Батухтин
Пользователь
Сообщений: 68
Регистрация: 05.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#12
07.05.07 13:06
Влияние хлоридов на скорость твердения бетонов подробно рассмотрено во многих литературах. Просто, многие начинающие плохо догадываются, что хлорид натрия это соль поваренная и т.д. Поэтому эффективные ускорители очень доступны, просто это усиленно скрывается, естественно в коммерческих целях. Я сам, очень долго покупал торговые марки, прежде чем узнал многое про ускорители. Вот и цель этой ветки поговорить не про конкретный ускоритель, а про общедоступные формы ускорителя. Господа практики, пора поделится информацией с начинающими!
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#13
07.05.07 20:28
Правильно. Особо умиляет комерческий интерес Барнаула и Харькова !!!!! :lol:
|
|
ЧП00000
Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 17.10.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#14
07.05.07 21:02
Значит там живут и процветают особо нужные и ценные люди, ответил ЧП из Харькова.
|
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#15
08.05.07 18:16
Но делиться никто не хочет! Такая корова нужна самому!
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#16
08.05.07 18:41
А что тут сложного или секретного это же - как дети в школу - ХН - до 1% , а ХК до 2 % . Это зимой. А летом - насколько нужно ускорять. Мы вообще не пользуемся |
||
|
NATALI
Пользователь
Сообщений: 39
Регистрация: 21.02.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#17
08.05.07 19:27
Та ото-ж. Просто народ читать разучился. Пошлешь (в Библиотеку) - обижаются. ------------------------------------ Кому нужно читают раздел "Статьи" на сайте-прародителе настоящего Форума - ---------------- Кто хочет постичь первоосновы - читает украинский ДБН по хим. добавкам (выложено в Библиотеку). И то, что этот ДБН на укр. языке - для настоящего ценителя помеха не большая. В конце концов вспомните мОву Киева - мать вашу. ------------------------ P.S. Там даже таблицы плотностей. И мне лично больше нечего добавить. |
||
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#18
18.05.07 17:30
Насчёт ускорителя, нигде не втречал, но мы использовали Триэтаноламин А или на худой конец Б. В холдное время помогает на ранних этапах, а летом и не надо. Прироста прочности никакого, просто набирает быстрее в начале, особенно на ПБ-2000.
Опыт с введением С-3 не понравилось. Пробовали разный процент вводить, с ПБ-2000 пеномасса всё время разная получалась, не стабильная, часто просто жижа какая-то. Отказались. Пробовали даже Формиат Натрия добавлять, т.к. зимой заливали на крыше на своей котельной прослойку пенобетона. Морозяка хороший тогда был. Пенобетон нормальный получился, котельная стоит 3 год, котельщики не жалуются=) |
|
jinbiryukov
Пользователь
Сообщений: 8
Регистрация: 06.04.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#19
27.05.07 20:20
Что не говори, а натрий хлористый, он же соль помол №2 один из самых эффективных и НЕДОРОГИХ ускорителей, только использовать его надо, как уже было сказано в комплексе с другими специализироваными добавками
P.S. А то некоторые коллеги кальций хлористый за 20 руб за кг покупают - а мы соль берем за 2 рубля
С уважением Сергей У. |
|
Сергей У.
Пользователь
Сообщений: 31
Регистрация: 28.10.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#20
28.05.07 7:29
Ну с ценами, мне кажется, Вы плаваете. Хлорид кальция - 12 руб, хлорид натрия - 3,5 руб. Во многом Вы правы, только вот механизм действия этих хлоридов по разному. Неужели Вы думаете за рубежем поваренная соль дороже. Да и уровень развития химического комплекса, пока покруче. Однако, хлорид кальция применяется повсеместно. Или как говаривал М.Задорнов "Ну тупые..."
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#21
30.05.07 14:56
Прошу прощения, может быть про цену ХК я немного и приврал но соль у нас в Сибири (Урал то рядом) стоит действительно 2000 р за тонну в МКР. Кроме соли применяем комплексную добавку которая как мне кажется как раз и содержит ХК и стоит 24 р/кг А теперь подведем итоги - стоимость химии на куб 1,3 рубля, распалубка без химии ч/з 25-30 часов, с химией ч/з 14-18. (имеется в виду НОРМАЛЬНАЯ распалубка а не вытаскивание блоков из форм трясущимися руками как бы чего не сломать).
С уважением Сергей У. |
|
Сергей У.
Пользователь
Сообщений: 31
Регистрация: 28.10.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#22
30.05.07 15:01
P.S. Опечаточка вышла
1,3 рубля это стоимость химдобавок на 1 блок, на куб соответственно 39 р.
С уважением Сергей У. |
|
Сергей У.
Пользователь
Сообщений: 31
Регистрация: 28.10.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#23
30.05.07 15:33
Сергей! А что собственно Вы хотели этим сказать?
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#24
30.05.07 19:30
А сказать я этим хотел уважаемый Евгений, то, что соль - достаточно неплохая альтернатива ХК, да к тому же более доступная, особенно для небольших производств.
С уважением Сергей У. |
|
Сергей У.
Пользователь
Сообщений: 31
Регистрация: 28.10.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#25
31.05.07 6:36
Нифига себе новость! Это я так шучу. Не обижайся. Добавь в нее хоть 1 кг. кальция и увидишь дополнительную разницу.
|
||||
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 2)