Dimon пишет: Итальянский растворный узел на 15 кубов в час стоит растоможенный без монтажа 55 ТЫС. ЕВРО НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!
3 часа занимайся пенобетоном, остальное время товарный бетон отгружай!
Просто добавь пеногенератор (самый дорогой немецкий обойдется с наладкой не дороже 12 тыс. долларов)
ЗА ЧТО ПРОСЯТ БОЛЕЕ 100 ТЫС. ДОЛЛАРОВ?
в случае использования РСУ, скажите, а во сколько обойдутся (в USD) формы для формовки? из расчет на 50 м3 пенобетона в смену и сколько итого это все будет стоить?
ps. насколько я понимаю 55 тыс эвро это почти 71 тыс USD.
Сообщений: 422Регистрация: 21.07.2006Город: забанен за рекламу и флуд
#5
21.12.06 16:37
Формы понадабятся в любом случае.
А может вы резать будете. Многим нравиться. Геометрией, правда придется пренибречь.
Я просто сравниваю 2 предложения, то, что выставили Вы и альтернативу.
Перечень и краткие технические характеристики основных узлов:
• Основной блок БСУ включает:
- горизонтальный реверсивный бетоносмеситель гравитационного типа со свободным перемешиванием, 350 л бетона в замес, обеспечивающий общую производительность узла порядка 10 м3/час;
- 1 электронные весы на тензодатчике (сертификация ЕС);
- бункер весового дозирования заполнителей с ленточным транспортером для подачи завешенных заполнителей в смеситель;
- бункер весового дозирования цемента со встроенным шнеком для подачи завешенного цемента в смеситель;
- электрогидростанция (5.875 кВт);
- блок дозированной подачи воды с системой автокоррекции уровня содержания влаги в заполнителях и подающим насосом (0.375 кВт); - пульт управления для ручного и автоматического режимов работы с защитой по стандарту IP 54 и счетчиком замесов;
- выдвигающийся приемный контейнер для раздаточной бадьи для бетона с бадьей на 360 л., обеспечивающий работу БСУ в полностью автоматическом режиме;
- блок подачи жидкой химдобавки с дозирующим насосом 30-60 л/мин (расходный резервуар для добавки не входит в комплект);
(380 В/50 Гц, 3 фазы, общая установленная мощность 8 кВт)
• 1 расходный силос для цемента со встроенным шнековым питателем, устанавливаемый над основным блоком на 4-х опорах, вместимость 40 т/29 куб.м
Силос оснащен:
- пылеулавливающим фильтром (фильтрующая поверхность 12 кв.м), с блоком виброочистки;
- индикатором минимального уровня заполнения силоса;
• 2 ковшовых транспортера для подачи 2-х видов заполнителей (песок + щебень), длина 7,0 м (23 ковша)
Это не реклама! Я очень хочу понять почему за все это, привезя за тридевять змель, все равно получается дешевле, чем в родном государстве. Что у них, металл дармовой? Или меценатство сильно развито? Или работники за работу приплачивают работодателю?
Не понял насчёт электрогидростанции - маленький встроенный Днепрогэс? И почему при резке теряется геометрия?
А так интересно стало. И ещё я не встречал приличный резательный комплекс за небольшие деньги - всё от 2-х лимонов (российских).
А формы на которые тратится 80% технологического времени я не считаю большим достижением. Такое садомазо можно использовать лишь от безисходности.
Это не реклама! Я очень хочу понять почему за все это, привезя за тридевять змель, все равно получается дешевле, чем в родном государстве. Что у них, металл дармовой? Или меценатство сильно развито? Или работники за работу приплачивают работодателю?
как-то общался с человеком из Саудовской Аравии, у них металл по 300 usd/тонна, так он говорил - не знаю права или нет...
такие цены на металл были лет 5 назад.
Да и еще мне интересно квартира /2-х комнатная/ пустая втор жилье с неизвестно-какими-соседями в неизвестно как отапливаемом доме стоит от 45 тыс USD - и как это понять?...
и это я взял еще цену низкую...
Сообщений: 422Регистрация: 21.07.2006Город: забанен за рекламу и флуд
#8
21.12.06 19:37
Не уходите от темы.
Про Аравию мы знаем, там индусы без крыши за похлебку чечевицы вкалывают, а когда дождь - у них выходной. Там крыши по этому не делают на производстве. Так, навесик какой-то.
Давайте вернемся к сравнению 2-х предложений!
Кстати, это обсуждение могут очень хорошо поддержать не только 2пенобетонщики", но и остальные "бетоновведы".
Оно же предложено Dimon. Импортный БСУ. Правда тут нет пеногенератора, форм, резалки (2-х штук), тали (правда не понял почему в 1-ом предложении реализовано в ручном виде?) И ещё я так понимаю этот БСУ в единственном экземпляре, сколько будет стоить 2-й, столько же, сомневаюсь. Да и фотку этого БСУ неплохо бы глянуть.
Приобъектная быстромонтируемая
бетоносмесительная установка BETONMATIK 350
(Производитель: компания ORU, группа IMER, Италия)
Цена со склада Завода изготовителя в вышеуказанной комплектации : 54 611 €
Срок поставки 4- 5 недель
Услуги по шефмонтажу, пуску-наладке, обучению оператора : 3 500 €
Это чистая выдержка из коммерческого предложения.
Нас лично смущает лишь одно - сервис обслуживания.
А посмотреть производство блоков на базе этого узла (если все будет нормально) можно будет уже в марте-апреле.
К поставке данного оборудования никакого отношения не имеем, по вопросам приобретения, К НАМ НЕ ОБРАЩАТЬСЯ.
Мы на данном проекте только консультирующая сторона.
Очень хочется услышать мнение специалистов. Только, если можно, чтоб объективно, а не "наше лучше, потому что наше и поэтому по определению лучше, чем не наше". Я полностью дуб в деле бетоноведения, но видел, как рядом лежали 2 силоса: "наш" и "не наш". Так, типа, лучше один раз увидеть. Полное впечатление, что на иерритории СНГ металл девать некуда. По форме силос, а по содержанию металлолом. Но стОит, как мерседес.
Сообщений: 1150Регистрация: 15.02.2006Город: Санкт-Петербург
#13
22.12.06 23:15
Получается гораздо дороже российских вариантов.
Тем более это растворный узел, а не пенобетонный завод. До организации пенобетонного завода здесь еще работы не меньше чем с нуля.
Цена этого:
54 611 € + растаможка 13600 + обучение 3500 + доставка, не знаю, но примерно около 10000
Итого: 81700 евро - 2,7млн.руб.
Причем получили мы растворный узел (недоделанный), а не пенобетонный завод.
После этого нужно организовать еще производство пенобетона и наладить его технологию.
Сообщений: 422Регистрация: 21.07.2006Город: забанен за рекламу и флуд
#14
25.12.06 9:31
Повторяю, 54 тыс. это на территории Украины (или России, для итальянцев без разницы)
А чем по Вашему "пенобетонный завод" отличается от растворного узла. Слово завод, еще не дает гарантии выпуска продукции. А вот раствор в растворном узле получается лучше, чем в "мешалках". Пену качественную приготовить не проблема. Смешать - то же.
Что остается?
Формы, резка?
Их, что на "пенобетонном заводе" в цену поставки все включают?
Сообщений: 1150Регистрация: 15.02.2006Город: Санкт-Петербург
#15
26.12.06 13:35
Наверное я не так понял:
Цитата
Dimon пишет:
Цена со склада Завода изготовителя в вышеуказанной комплектации : 54 611 € Срок поставки 4- 5 недель Услуги по шефмонтажу, пуску-наладке, обучению оператора : 3 500 €
Для того чтобы получив такой завод сделать производство пенобетона понадобится еще много вложений. Допустим вы собираетесь производить 30-50 куб.м. в смену - вы же не будете пенобетон получать прямо в растворомешалке?
Как монтировать данный завод в здании? Варианты выноса силоса или подачи песка за здание есть?
Подача пенобетона к формам?
А завод уже дороже отечественных комплексов, которые полностью готовы к работе (без учета форм и прочего).
Сообщений: 422Регистрация: 21.07.2006Город: забанен за рекламу и флуд
#18
28.12.06 14:36
Обсуждение плавно переходит в разряд "сам дурак".
Я попросил прокоментировать, почему стоимость "отечественного" оборудования настолько выше стоимости металла и труда чуть ли не втрое. Чтож там за "супер" и чем оно отличается от растворного узла. Только посуществу дела.
Смеситель - это сердце процесса. Чем он лучше "двухвальника". Только тем, что в "двухвальнике" нельзя делать пенобетон? А чем приготовление пенобетона отличается от простой добавки пены в бетон (или назовем его раствор без щебня)? Ну раствор-то в "двухвальнике точно лучше получается?
Остальное - что остается. Транспортеры, их согласованность. Может там весь "фикус-пикус". Ну объясните мне, дилетанту.
Песок тут сеять просят. Ну не сею я его и все нормально получается. Ну любой из которого бетон делается для пенобетона подходит.
Смесь подать на расстояние? Так столько устройств есть, они в сумме все равно ниже получаются, а процессы разделены становятся так, что никто никому не мешает.
Скорости замесов? Так есть скорость выпуска в час- пусть даже на 2 разделим, все равно хватит. (с формами или резкой дольше возиться будем)
Машины грузить? А можно ведь и из бетона на месте много чего лепить. И перемычки и прочее. Только бы площадей хватило.
Сообщений: 1150Регистрация: 15.02.2006Город: Санкт-Петербург
#20
28.01.07 22:15
Цитата
Я попросил прокоментировать, почему стоимость "отечественного" оборудования настолько выше стоимости металла и труда чуть ли не втрое. Чтож там за "супер" и чем оно отличается от растворного узла.
какое именно оборудование вы имеете в виду? Если Украинское, то наверное нужно производителей спросить, например я даже курса гривны не знаю.
Даже при цене 52000 Евро за все (в чем я сомневаюсь, по крайней мере для России) разница, с моей точки зрения, в подготовленности данного узла к производству пенобетона.
Вы писали про 100тыс. долларов за украинский завод - это за полный комплект с формами? Или только за модуль производства пенобетона до выгрузки, как получается с Итальянским комплексом? (причем в итальянском нет пеногенератора и смеситель всего 500 литров)
Еще вопрос по Итальянской установке:
1. Все таки там двухвальный смеситель или простой гравитационный смеситель?
2. Вес всего итальянского завода с транспортерами 1660кг. ?