При изготовлении пазогребня, форма достаточно сложной конструкции. Основной вариант делать небольшое количество форм, но с быстрым оборотом их. Для этой цели естественно предпочтительнее гипс как вяжущее, но характеристики по весу не устраивают. Есть у уважаемого сообщества какие либо соображения по этому поводу. Пробовали делать пеногипс, проблемы с в/т соотношением. Увеличиваем до 50% плохо или вообще не схватывается, прочность мала. В/т соотношение 20-30% - невозможно формовать.
Пазогребневая перегородка. Что лучше гипс или пенобетон?
Пазогребневая перегородка. Что лучше гипс или пенобетон?
|
#1
29.09.06 15:35
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#2
06.06.07 20:19
Попробуй из полистиролбетона. Накладывать в форму можно и лопатой и немного уплотнитть и провибрировать. Через 3 часа можно распалубовывать, так как это всеж тяжелый бетон и отсутствие пенообразователя не замедляют твердение. Довавь 2% Хлористого кальция и все.
|
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#3
06.06.07 23:54
не схватываитсо - потаму что пенообразователь с гипсом не совместим, а не из-за высокаго в/т... У гипсов оно как раз 0.5 и должно быть, 0.3 мало им.
Я тож в своё время извращалсо с аддиментом и СДО - картина одинаковая - те же яйца, вид с боку. |
|
незнайка на луне
Пользователь
Сообщений: 228
Регистрация: 23.06.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#4
07.06.07 0:03
Евгений, а газогипс не пробовали делать? |
||
|
ТатьянаТ
Пользователь
Сообщений: 232
Регистрация: 26.11.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#5
07.06.07 9:39
У нас Татьяна, гипс в той же ценовой категории что и цемент. Себестоимость высоковата. А алюминиевая пудра по вашему, будет реагировать в среде гипса?
Насчет тяжелого бетона, Федор скорей всего имел в виду что между зерен полистирола находиться тяжелый бетон и отсутствие пенообразователя не замедляет схватывание. Татьяна, может рекомендации вышлите! |
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#6
07.06.07 10:04
весу перегородки? а знаете , что вес перегородки напрямую диктует её звукоизоляцию? Полистиролбетон в перегородку? - нонсенс! Прежде всего перегородка должна иметь качественную поверхность и геометрию, не крошиться и иметь влагостойкость. Качественный пенобетон удоволетворит этим требованиям. Эталоном всем служит "кнауф". Изготовить "конкурента" с меньшей ценой - вот "партейная " задача! |
||
|
Рязанец
Гость
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#7
08.06.07 9:45
Если охота заморачиваться, то для газогипса - пергидроль, карбонатные породы (известняк, мрамор, доломит) с растворами серной и соляной кислоты... Пеногипс раньше делали на клееканифольном и смолосапониновом пенообразователе+замедлители схватывания... Пенообразователь для гипса, всем известной марки и Компания Вефт выпускала модификаторы МГ1, МГ2 (состав у которого предположительно цемент+гипс+С-3+микрокремнезем) - тут их как-то обсуждали уже. Так вот, они как-то рекомендовали гипс+МГ2+ПБ 2000 (среда заметьте, уже не нейтральная) - не знаю, выпускают ли сейчас они эти модификаторы, но вот их продукт порогипсобетон. |
||
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#8
08.06.07 19:18
Татьяна, с пергидролем реакция происходит очень быстро, с разогревом, что способствует еще более быстрому схватыванию гипса. В реакцию с пергидролем вступает не сам гипс, конечно, а карбонатные примеси. Лично мне ни разу не удалось, даже используя замедлители, добиться полного расчетного заполнения формы до схватывания смеси. Где-то в журналах, в библиотеке, есть статья об опыте производства газогипса на пергидроле... Жуть-жуткая - гипс затворяется отдельно, далее маленькая тележка-дозатор-смеситель доставляет смесь к форме, и только там добавляется пергидроль - и немедленная заливка. |
||
|
Дмитрий Смольняков
Пользователь
Сообщений: 74
Регистрация: 02.08.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#9
08.06.07 22:57
А вообще раньше ведь выпускали...надо рыть старую литературу (в книге Ферронской только упоминание о пено -газогипсе). |
||
|
ТатьянаТ
Пользователь
Сообщений: 232
Регистрация: 26.11.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#10
09.06.07 23:30
Еще мысль была с фосфатами различными попробовать - они и замедлители для гипса, и в некоторой степени пассивируют реакционную способность пергидроля. Нет времени... и нужды  . |
||||
|
Дмитрий Смольняков
Пользователь
Сообщений: 74
Регистрация: 02.08.2005
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#11
18.06.07 1:36
Тут на днях читала книгу по гипсовым изделиям и способам их производства за 1990 г, так там приводят 4 способа газообразования:
1. Взаимодействие алюминиевой пудры с гидроксидом кальция в составе смешанной известково-гипсовой смеси. 2. Ведение пергидроля в гипсовую смесь. 3. Карбонаты, содержащиеся в гипсовых вяжущих + кислоты (наиболее эффективна щавелевая кислота 0,5-2%, которую вводили в виде водного раствора) + 0,075-0,12% суперпластификатора С-3. 4. Вакуумный способ газообразования, который основан на поризации гипсовой смеси путем воздействия на нее вакуума (0,092-0,093 МПа). Общее содержание воздуха в смеси складывается из воздуха частиц вяжущего, растворенного в воде затворения и вовлеченного при перемешивании (высокоскоростной смеситель). При воздействии вакуума на гипсовую смесь за короткое время образуются различной формы и размеров поры (в-основном сферическими радиусом 0,5-3 мм). |
|
ТатьянаТ
Пользователь
Сообщений: 232
Регистрация: 26.11.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#12
18.06.07 16:42
Подскажите пожалуйста ,где можно найти ТУ 5742-003-78667917-2005 плиты гипсовые пазогребневые пустотелые. Очень нужно
|
|
olgerd13
Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 14.06.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#13
18.06.07 17:08
ГОСТ ведь есть, ГОСТ 6428-83 ПЛИТЫ ГИПСОВЫЕ ДЛЯ ПЕРЕГОРОДОК. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ.
А по ТУ: идете в центр стандартизации и метрологии в справочно-информационный отдел, там есть каталоги зарегистрированных ТУ, по ним можно найти разработчика (название фирмы, телефоны) и можно посмотреть каталожный лист на эти ТУ (технологические параметры изделий и область применения), но вряд ли разработчик Вам свои ТУ предоставят бесплатно, в лучшем случае могу выслать только 3 первых листа. |
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#14
19.06.07 8:57
Спасибо за информацию, попробуем там копнуть, если что найду обещаю поделиться
|
|
olgerd13
Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 14.06.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#15
08.07.07 8:48
Запускаем производство пазогребневых гипсовых плит. В/Г=0,55. Проблемы со схватыванием если и есть, то из-за слишком быстрого схватывания. Масса, остающаяся от предыдущего замеса ( а это частично провзаимодействовавший с водой гипс) служит отличным ускорителем схватывания для слудующего замеса. Отладка технологии в принципе не трудна, трудно было найти формы.
|
|
Дмитрий К
Пользователь
Сообщений: 169
Регистрация: 22.09.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#16
08.07.07 17:44
Дмитрию К.Чем мешаете?.В.Л,Портышев.
|
|
Портышев Вадим
Пользователь
Сообщений: 1427
Регистрация: 28.07.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#17
09.07.07 7:36
Дмитрий! Формы на 4 стороны?
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#18
09.07.07 8:06
Пробуем мешать пока на установке по производству пенобетона по баротехнологии. С замедлителем схватывания, есно. Формы на 4 стороны.
|
|
Дмитрий К
Пользователь
Сообщений: 169
Регистрация: 22.09.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#19
09.07.07 8:26
А размеры и вес? Мы пробовали заливать в наши формы, 300х600х90, гипс и зологипс. Они получаються достаточно тяжелые и дорогие. Остановились на пеногазобетоне.
Плюса 2. 1. Плотность 700, (нагрузка на фунтамент) 2. Так как форма универсальная, используем 300х600х90 и 300х600х190 как стеновой материал, по принципу конструктора "Лего" |
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#20
09.07.07 8:57
размер 667*500*80 и 667*400*100 (т.е. объем одного блока 26,7 л). Плотность 950. Масса сухого блока 25-27 кг.
Дороговизна гипса относительная, если выйти на ГОСТовское качество, т.е. не хуже пазогребня Кнауфа, то можно расчитывать на серьезный объем сбыта. Пока отрабатываем технологию на гипсе, в эти формы заливали пенобетон D800. Тоже получается неплохо. |
|
Дмитрий К
Пользователь
Сообщений: 169
Регистрация: 22.09.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#21
09.07.07 9:51
У Вас формы только 80 выдают, либо тоже универсальные. Где брали, если не секрет и цена. Спрашиваю не из праздного любопытства. Сами производим формы и хотелось бы познакомиться и с другими изделиями.
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#22
09.07.07 16:52
Форма у нас не одна универсальная, а двух типов. Первая - от питерской фирмы Стройбетон, вторая от тульской Стройтехнологии. Первую покупали в апреле за 37 (если не ошибаюсь), вторую за 42 т.руб.
|
|
Дмитрий К
Пользователь
Сообщений: 169
Регистрация: 22.09.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#23
10.07.07 5:16
Дмитрию К.В "Библиотеке строителя", в каком-то из журналов есть статья про двух стадийное затворение гипса.Суть проста вода вводится в гипс за два раза с перерывом несколько минут.Сначала небольшую порцию, затем основную часть.Это позволяет отодвинуть время схватывания до 40 минут.В.Л.Портышев.
|
|
Портышев Вадим
Пользователь
Сообщений: 1427
Регистрация: 28.07.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#24
10.07.07 13:53
Перерыва в несколько минут как такового у нас сделать не получится. Залили воду, добавили добавки, включили перемешивание, и пошла загрузка гипса (2,5 минуты), закрыли люк, дали давление, мешаем еще 2,5 минуты и сливаем.
|
|
Дмитрий К
Пользователь
Сообщений: 169
Регистрация: 22.09.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#25
10.07.07 19:23
Евгений выложил фото продукции из пенобетона с универсальных пазогребневых форм
|
||||
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 1)