Что за технология, и кто производит оборудование?
#1
04.08.06 13:30
Что за технология, и кто производит оборудование?
|
Лёник
Пользователь
Сообщений: 4
Регистрация: 04.08.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#26
11.12.06 12:09
физика и химия процесса которая аозволяет из говна делать приличный стройматериал против всех устоявшихся норм, догм и правил Вашего бетоноведения. Похоже класическому подходу в бетоноведении приходит писец, нужно новое понимание происходящих процессов и превращений, чему пример гиперпрессование. Вы пока похоже не готовы понять и объяснить это, подождём, в науке возможно ещё остались умные головы может пояснят. |
||
val
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 09.12.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#27
11.12.06 12:14
Тогда идите в Библиотеку - вверху ЭТОЙ страницы кликаете, зелененькое такое и будет Вам счастье. |
||
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
Была ли полезна информация?
|
#28
11.12.06 18:09
Ладно если никто, ничего не может сказать по существу процесса гиперпрессования значит это "страшная военная тайна".
Но очень странно что на ёмком российском рынке с этим оборудованием только две испанские фирмочки да ещё одного холдинга и предлагают по более сходной цене укомплектовать продаваемые ими заводы даже оборудованием изготовленным российским отделением, такое впечатление что всё это крутится в границах МКАДа. Раз такая прогрессивная технология, а производство с сумасшедшим экономическим эффектом - где немцы, французы, итальянцы, наконец слизывающии всё и моментально тиражирующии китайцы. Их нет с такой технологией и оборудованием - всё это довольно непонятно, странно и порождает сомнения и вопросы. Может кто знает об аналогах других фирм и стран, или это тоже тайна за семью печатями. |
val
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 09.12.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#29
12.12.06 1:07
val!
Ты чего хочешь? То-ли спросить, то-ли сказать, то-ли это очередная провокация - раскрутить дискусию? Физику процесса тебе подавай... В университетах учиться надо было! Или покопайся в интернете, разберись сам, сделай выводы и на свой риск прими решение - покупоть или нет. Баблом и ответишь... А по существу - ты чего собрался ГИПЕРпрессовать - какую продукцию производить? Какое сырье у тебя? Ведь под ГИПЕРпрессованием понимают давления до 200кг/см.кв. на любое г...о! А что получишь - зависит от того, что загрузишь. На выходе может быть и грунтоблок и бетонный камень М600. Так что не гони пургу. Уважай сообщество. Вы этого хотели - вот вам! |
designer
Пользователь
Сообщений: 817
Регистрация: 24.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#30
12.12.06 2:07
Ненавижу эпистолярный жанр (лень давить на кнопки), но Ваше неумение, или нежелание искать необходимую информацию заставляет взяться за перо, т.е. за клавиатуру. Повторюсь - неумение, или нежелание искать информацию не означает отсутствие этой информации. И по сути - только в Украине существует не мение 4 производителей оборудования для производства изделий методом гиперпрессования. Только в Украине существует не мение 25-28 производств, использующих данную технологию. Только в Винницкой области мне известно о двух действующих производствах и об одном новостороящемся. Только в Луганской области существует не мение 10 (!!!) подобных производств. В данном контексте слово "ТОЛЬКО" подразумевает между строк фразу "НЕ ГОВОРЯ О..." (Россия, Белоруссия, Молдавия...) У всех на зубах скрипит брендовое имя "Фагот". Некоторые из действующих предприятий используют этот бренд в тёмную, некоторые используют законную франшизу. Некоторые говорят просто - "кирпич под Фагот" - и действительно, к чему тратиться на раскрутку собственно бренда и всем объяснять достоинства твоей продукции и её превосходства перед известным брендом. О качестве продукции "Фагот" и заявленных свойствах - легко оспоримо. Достаточно сравнить параметры прессов и всё станет ясно - непосредственно на "Фаготе" и речи быть не может ни о каком "гипер..." Об экономике. Год назад я отказался от организации производства гиперпрессованных изделий. Даже если бы пресс мне достался бесплатно. Весь вопрос в объёмах портебления/реализации. Ну не кладут у нас стены из такого кирпича! НЕ КЛАДУТ! Используют его только для отдельных элементов декора в наружной облицовке стен при многослойной кладке. А вся наружная облицовка выполняется на 90% лицевым кирпичем СБК (Слобожанская керамика, Сумская обл.). По мех. характеристикам гипер кирпич может быть использован для кладки 12-16 этажей, но дальше декора цены не пускают. Если кого то удовлятворяет обём реализации продукции на местном рынке в объёме максимум 500шт. в день 270 дней в год по цене 0,4$ за шуку, тогда дерзайте. Поинтересуйтесь у местных оптовиков, дилеров, представителей прочей торговой братии всех мастей об объёмах их продаж подобной продукции даже с брендовым именем. Всё сразу станеп понятно. Гораздо экономически оправданнее покупать готовый в массе окрашеный силикатный кирпич (а его сейчас производит практически любой завод силикатных изделий), колоть его в любой плоскости камнеколом и и подрубывать "Дятлом" (есть такой небольшой, но весьма производительный маленький станочек). Затрат на оборудование аж 3-3,5 кило уёв. И никакого цемента, гранулометрии, В/Ц и прочая, прочая, прочая. (Сертификат качества берёте на заводе-производителе кирпича). Совершенно другой вопрос если у вас есть собственый известняковый карьер, или разработка пильного ракушняка и вам некуда девать мелкофракционные отходы, хотя и на них есть немалый спрос у производитетелей комбикормов (покупают 1000-тонными партиями по 15-17 полувагонов). Всё, надоело кнопки жать. Простите. Может позже продолжим разговор. |
||
OlegVS
Пользователь
Сообщений: 69
Регистрация: 08.06.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#31
12.12.06 4:09
Про "хлопцев" и прочих молдаван с их сделанными на коленках духовками не интересно. Меня интересуют испанцы и прочие немцы. То что Вы не можете продать по нужной Вам цене неудивительно. Какой дурак будет покупать за эту цену. Вот 15-20 центов другое дело, а что только кирпич, а почему не полновесный, толщиной 70мм, булыжник и камень для мощения ведь метод позволяет его делать(со слов испацев) и по цене 8-10$ за кв.м наверно возьмут. А вот про сырьевую базу это правильно. Меня именно переработка бросовых отходов только и интересует. Отсев доломита у нас под боком 4$ куб., стараются ребятки в карьнрах, на известковом и цементном заводах, а есть ещё минпорошок-наполнитель для асфальта так его и молоть не надо, сразу в пресс можно, но цена конечно выше отсевной, золоотходы ТЭЦ только вози, три завода керамокирпича свой брак практически не перерабатывют толком, а он есть и будет всегда при обжиговой технологии, зато дробильноразиольного оборудования любого навалом там. Вот испанцы толкуют о 2руб. себестоимости кирпича - это подходит. Прав был Леонид Ильич "экономика должна быть экономной" а неумение управлять себестоимостью и затратами это у всех нынешних "письнисменов" мол цена продажи всё покроет - тупиковый путь, как впрочем и вся инфляционная экономика, америкосы и то это поняли. Ну а о гитерпрессовании Вы сказать наверно просто забыли, ладно я не в биде, в следующий раз. |
||
val
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 09.12.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#32
12.12.06 13:58
val!
Посмотри например Вы этого хотели - вот вам! |
designer
Пользователь
Сообщений: 817
Регистрация: 24.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#33
12.12.06 15:33
Я хотел пояснений к технологии "гипер и трибопрессования" с точки зрения банальной эрудиции месных бетоноведов.
Особенно озадачивает употребляемый "испанцами" термин "холодная сварка", но видать слабы пока ребята подвести теоретическую базу под процес или опровергнуть галиматью испанцев. А то что прессуют и уже давно и многие уважаемые фирмы это понятно. Вот тут китайцы чесно говорят что на основе немецкого и штатовского опыта (ну скомуниздили) разработали, производят и предлагают комплектные линии двойного прессования (и никаких гипер, трибо и холодной сварки) стеновых блоков и кирпичей. Но, вот молодцы ккитайскии хлопцы, они пошли дальше, к прессу производительностью 2000 шт блоков/час они предлагают две линии подготовки смеси (на выбор) на основе негашёной извести с последующим паровым обжигом(их терминология) и с добавлением цемента без последующей термообработки. Прессик с роботоукладчиком, блочёк идиальной формы, пустотность 30% а дырочки загляденье ну будто пчёлки соты делали и не врут(у китайчев нет этого) и чесно говорят что блок с прочностью 10мПа так понимаю по нашему М100. А цена такой линии умиляет - 60 000$, а это в 15-20 раз ниже испанской и не темнят чесно говорят выйгрыш в цементе потери в энергетике, но качество гарантируют тут и там. А самое главное чуть не упустил - 70% в смеси золошлаковые отходы ТЭЦ. Вот тут можно выходить на приличную себестоимость организуя производство в комплексе с ТЭЦ, там найдётся необходимое к утилизации тепло. А на извести все предидущии столетия стены возводили и ничего стоят. Примерно в этом направлении нужно и двигаться, а на лабуду про гиперпрессование не стоит обращать внимания. |
val
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 09.12.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#34
13.12.06 12:13
Дайте ссылку, плз.
|
STR-89
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 22.11.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#35
14.12.06 0:22
Возьмите: http//asia-biseness.ru/sale/?p=94 Только думаю рекламируется то что уже самим не нужно, или не очень нужно, скорее это уже вчерашний день и если потрясти китайцев можно подыскать более совершенное. Ну а чтоб понять что все эти испанцы, фаготы и прочие молдаване водят за нос вполне достаточно. |
||
val
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 09.12.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#36
14.12.06 17:34
Спасибо за ссылку.
Только не могу понять, почему кирпич нельзя использовать под дикий камень? Если я правильно понял, его нельзя раскалывать? А в отношении более совершенного - это оборудование по производительности на порядок выше. |
STR-89
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 22.11.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#37
14.12.06 20:21
Китайцы по дикому камню просто молчат, а говорят что линия не комплектуется прессом для раскалывания. Ну и в самом деле кому, кроме нас придёт на ум говно выставлять на показ его обычно прячут и китайцы тоже, они ни слова не говорят что эти кирпичи и блоки нужно использовать в лицевом слое кладки. Да народонаселение меняет понятия объёмов производства, для китайцев 10 млн кирпица в год это вроде как для мелкого ИЧП - для нас уже серьёзный завод. А совершенное - хотелось бы увидеть подготовку смеси в одном флаконе, с одной стороны только загружаешь, а он сам домалывает, усредняет, дозирует, смешивает, увлажняет, делает в общем всё и выдаёт с другой стороны смесь с заданными параметрами для конкретного изделия, в нужном объёме - скорее такие аппараты уже есть, техничнски это значительно проще чем полёт в космос, а туда китайцы уже летают. |
||
val
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 09.12.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#38
15.12.06 1:44
Всё это уже сделано, опробовано и выпускается в Украине. Смотрите мои посты с фото на 1-й странице этой ветки. Пресс (который на фото) комплектуется по желанию покупателя смесительно-загрузочным комплексом (СЗК), способным по производительности обслужить два пресса. На входе в СЗК производится автоматический замер влажности поступающего сырья. Исходя из этих замеров в СЗК подаётся необходимое по регламенту количестово воды (автоматическое весовое дозирование). Сам СЗК представляет собой роторную дробилку и смеситель в одном стакане. Весовым дозированием ценента и автоподачей в СЗК никого здесь не удивиш. Вопросы об используемом принципе объёмного непрерывного замера влажности исходного сырья можете задать производителю. Но интересный вопрос заключается в возможности приобретения этого комплекта оборудования. Дело тут не в цене (120000 евро пресс и примерно 40000 евро СЗК), а в возможностях производителя удовлетворить все подписанные контракты на поставку оборудования. Пообщался ради спортивного интереса с директором ( он же и главный конструктор и идейный вдохновитель всего этого дела - светлейшая голова!) - могут поставить в очередь на поставку оборудования на зиму-весну 2008 года. Всё уходит в дальний забугор - львиная доля в США и Канаду, немного германцы и ,кто бы вы думали? - ГИШПАНИЯ и КИТАЙ! Вот такие у нас имеются головы и руки. P.S. Ссылок не даю - обвинят в рекламе. С производителем знаком лично - прекрасные впечатления. Впечатления от оборудования - выше крыши, потому и рассказываю о нём. P.P.S. Одно из условий приобретения оборудования - покупатель присутствует при заключительной стадии сборки и наладки пресса, сам принимает участие в этом процессе в качестве ученика. Обязательно проходят обучение лица, которые будут непосредственно эксплуатировать и обслуживать оборудование. Срок обучения 1 месяц. Т.е. продаётся не кот в мешке - покупатель знает каждый болтик и в гидросистеме уже не перепутает входы/выходы всяких золотников и распределителей и, в случае ремонта лишних деталей не останется. |
||
OlegVS
Пользователь
Сообщений: 69
Регистрация: 08.06.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#39
15.12.06 2:20
Вот OlegVS и отPRился!
Вся ветка в дерьме. Пришли недавно зарегистрированные, открыли ветку, перепихнулись фразами, далее: маде (made) на самостийной ТАКОЕ шо забугор идэ. Вы этого хотели - вот вам! |
designer
Пользователь
Сообщений: 817
Регистрация: 24.09.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#40
15.12.06 3:40
А кто бы спорил, хлопцы и не такое ещё сотворят. А всякая "немчура" покупает наверно из-за приёмного столика сделанного из ламинированного ДСП , ну очень впечетляет. Россия тоже развитый мир снабдила техникой правда пока в качестве металлолома. |
||
val
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 09.12.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#41
15.12.06 3:53
Оно так и будет пока умники не развенчают миф о гипер-трипер и прочей холодной сварке бетонной смеси в присутствии воды. А то только и хватает ума что приводить все объёмные формы к шарикам. Не те это шарики, своими пора работать, а то скоро не только автомашины не будем делать, но и приличного кирпича. |
||
val
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 09.12.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#42
15.12.06 16:58
Нет, уважаемый Val. Китайцы таки говорят:
Наличие гидропресса для раскалывания кирпича под дикий камень НЕТ Возможно ли использовать кирпич под дикий камень НЕТ. Меняет понятия объёмов производства не только народонаселение, но и цены на эти самые стройматериалы. Посмотрел на том сайте цены на гипсокартон - 1,5уе лист! 2 OlegVS СЗК уже не 40т EUR, а поболе 80... |
STR-89
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 22.11.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#43
15.12.06 18:26
Что ты хотел сказать? Какое отношение тмеет "дикий камень" к технологии "гипер-трибопрессованмя"? Я привёл в пример китайский пресс против испанских под звучными названиями, за которыми ничего технически нового, типа "холодной сварки", нет, а есть просто прессование бетонной смеси и цена соответствовать должна применённой технологии и техническим решениям, у китайцев это просматривается, а ни у испанцев и тем более у "хлопцев" этого нет, а есть щёконадувание и банальный обман покупателя. А уж колоть кирпичи или дрова дело твоего вкуса. |
||||
val
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 09.12.2006
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||