Подскажите по гиперпрессованию.

Подскажите по гиперпрессованию.
Что за технология, и кто производит оборудование?
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Но вот почему они не спешат поделиться с Вами коммерческой информацией не скажу - сами догадайтесь.
Мне не пужна их коммерческая тайна. Меня интересует прежде всего
физика и химия процесса которая аозволяет из говна делать приличный стройматериал против всех устоявшихся норм, догм и правил Вашего бетоноведения. Похоже класическому подходу в бетоноведении приходит писец, нужно новое понимание происходящих процессов и превращений, чему пример гиперпрессование.
Вы пока похоже не готовы понять и объяснить это, подождём, в науке
возможно ещё остались умные головы может пояснят.
Была ли полезна информация?
Цитата
Меня интересует прежде всего физика и химия процесса

Тогда идите в Библиотеку - вверху ЭТОЙ страницы кликаете, зелененькое такое и будет Вам счастье.
Была ли полезна информация?
Ладно если никто, ничего не может сказать по существу процесса гиперпрессования значит это "страшная военная тайна".
Но очень странно что на ёмком российском рынке с этим оборудованием только две испанские фирмочки да ещё одного холдинга и предлагают по более сходной цене укомплектовать продаваемые ими заводы даже оборудованием изготовленным российским отделением, такое впечатление что всё это крутится в границах МКАДа.
Раз такая прогрессивная технология, а производство с сумасшедшим экономическим эффектом - где немцы, французы, итальянцы, наконец
слизывающии всё и моментально тиражирующии китайцы. Их нет с такой технологией и оборудованием - всё это довольно непонятно, странно и порождает сомнения и вопросы.
Может кто знает об аналогах других фирм и стран, или это тоже тайна
за семью печатями.
Была ли полезна информация?
val!
Ты чего хочешь?
То-ли спросить, то-ли сказать, то-ли это очередная провокация - раскрутить дискусию?
Физику процесса тебе подавай...
В университетах учиться надо было!
Или покопайся в интернете, разберись сам, сделай выводы и на свой риск прими решение - покупоть или нет. Баблом и ответишь...
А по существу - ты чего собрался ГИПЕРпрессовать - какую продукцию производить? Какое сырье у тебя?
Ведь под ГИПЕРпрессованием понимают давления до 200кг/см.кв. на любое г...о! А что получишь - зависит от того, что загрузишь. На выходе может быть и грунтоблок и бетонный камень М600.
Так что не гони пургу. Уважай сообщество.

Вы этого хотели - вот вам!
Была ли полезна информация?
Цитата
val пишет:
Ладно если никто, ничего не может сказать по существу процесса гиперпрессования значит это "страшная военная тайна".
Но очень странно что на ёмком российском рынке с этим оборудованием только две испанские фирмочки да ещё одного холдинга и предлагают по более сходной цене укомплектовать продаваемые ими заводы даже оборудованием изготовленным российским отделением, такое впечатление что всё это крутится в границах МКАДа.
Раз такая прогрессивная технология, а производство с сумасшедшим экономическим эффектом - где немцы, французы, итальянцы, наконец
слизывающии всё и моментально тиражирующии китайцы. Их нет с такой технологией и оборудованием - всё это довольно непонятно, странно и порождает сомнения и вопросы.
Может кто знает об аналогах других фирм и стран, или это тоже тайна
за семью печатями.

Ненавижу эпистолярный жанр (лень давить на кнопки), но Ваше неумение, или нежелание искать необходимую информацию заставляет взяться за перо, т.е. за клавиатуру.
Повторюсь - неумение, или нежелание искать информацию не означает отсутствие этой информации. И по сути - только в Украине существует не мение 4 производителей оборудования для производства изделий методом гиперпрессования. Только в Украине существует не мение 25-28 производств, использующих данную технологию. Только в Винницкой области мне известно о двух действующих производствах и об одном новостороящемся. Только в Луганской области существует не мение 10 (!!!) подобных производств. В данном контексте слово "ТОЛЬКО" подразумевает между строк фразу "НЕ ГОВОРЯ О..." (Россия, Белоруссия, Молдавия...)
У всех на зубах скрипит брендовое имя "Фагот". Некоторые из действующих предприятий используют этот бренд в тёмную, некоторые используют законную франшизу. Некоторые говорят просто - "кирпич под Фагот" - и действительно, к чему тратиться на раскрутку собственно бренда и всем объяснять достоинства твоей продукции и её превосходства перед известным брендом.
О качестве продукции "Фагот" и заявленных свойствах - легко оспоримо. Достаточно сравнить параметры прессов и всё станет ясно - непосредственно на "Фаготе" и речи быть не может ни о каком "гипер..."
Об экономике. Год назад я отказался от организации производства гиперпрессованных изделий. Даже если бы пресс мне достался бесплатно. Весь вопрос в объёмах портебления/реализации. Ну не кладут у нас стены из такого кирпича! НЕ КЛАДУТ! Используют его только для отдельных элементов декора в наружной облицовке стен при многослойной кладке. А вся наружная облицовка выполняется на 90% лицевым кирпичем СБК (Слобожанская керамика, Сумская обл.).
По мех. характеристикам гипер кирпич может быть использован для кладки 12-16 этажей, но дальше декора цены не пускают. Если кого то удовлятворяет обём реализации продукции на местном рынке в объёме максимум 500шт. в день 270 дней в год по цене 0,4$ за шуку, тогда дерзайте. Поинтересуйтесь у местных оптовиков, дилеров, представителей прочей торговой братии всех мастей об объёмах их продаж подобной продукции даже с брендовым именем. Всё сразу станеп понятно. Гораздо экономически оправданнее покупать готовый в массе окрашеный силикатный кирпич (а его сейчас производит практически любой завод силикатных изделий), колоть его в любой плоскости камнеколом и и подрубывать "Дятлом" (есть такой небольшой, но весьма производительный маленький станочек). Затрат на оборудование аж 3-3,5 кило уёв. И никакого цемента, гранулометрии, В/Ц и прочая, прочая, прочая. (Сертификат качества берёте на заводе-производителе кирпича).
Совершенно другой вопрос если у вас есть собственый известняковый карьер, или разработка пильного ракушняка и вам некуда девать мелкофракционные отходы, хотя и на них есть немалый спрос у производитетелей комбикормов (покупают 1000-тонными партиями по 15-17 полувагонов).
Всё, надоело кнопки жать. Простите. Может позже продолжим разговор.
Была ли полезна информация?
Цитата
OlegVS пишет:

неумение, или нежелание искать информацию не означает отсутствие этой информации.
А где информация в этой "цидульке" - не нашёл.
Про "хлопцев" и прочих молдаван с их сделанными на коленках
духовками не интересно.
Меня интересуют испанцы и прочие немцы.
То что Вы не можете продать по нужной Вам цене неудивительно.
Какой дурак будет покупать за эту цену.
Вот 15-20 центов другое дело, а что только кирпич, а почему не полновесный, толщиной 70мм, булыжник и камень для мощения ведь
метод позволяет его делать(со слов испацев) и по цене 8-10$ за кв.м наверно возьмут.
А вот про сырьевую базу это правильно.
Меня именно переработка бросовых отходов только и интересует.
Отсев доломита у нас под боком 4$ куб., стараются ребятки в карьнрах, на известковом и цементном заводах, а есть ещё минпорошок-наполнитель для асфальта так его и молоть не надо, сразу в пресс можно, но цена конечно выше отсевной, золоотходы ТЭЦ только вози, три завода керамокирпича свой брак практически не перерабатывют толком, а он есть и будет всегда при обжиговой технологии, зато дробильноразиольного оборудования любого навалом там.
Вот испанцы толкуют о 2руб. себестоимости кирпича - это подходит.
Прав был Леонид Ильич "экономика должна быть экономной" а неумение управлять себестоимостью и затратами это у всех нынешних
"письнисменов" мол цена продажи всё покроет - тупиковый путь, как впрочем и вся инфляционная экономика, америкосы и то это поняли.
Ну а о гитерпрессовании Вы сказать наверно просто забыли, ладно я не в биде, в следующий раз.
Была ли полезна информация?
val!

Посмотри например
http://www.masa-ag.de/web/russisch/Produkte/pressen.php

Вы этого хотели - вот вам!
Была ли полезна информация?
Я хотел пояснений к технологии "гипер и трибопрессования" с точки зрения банальной эрудиции месных бетоноведов.
Особенно озадачивает употребляемый "испанцами" термин "холодная сварка", но видать слабы пока ребята подвести теоретическую базу под процес или опровергнуть галиматью испанцев.
А то что прессуют и уже давно и многие уважаемые фирмы это понятно.
Вот тут китайцы чесно говорят что на основе немецкого и штатовского
опыта (ну скомуниздили) разработали, производят и предлагают комплектные линии двойного прессования (и никаких гипер, трибо и холодной сварки) стеновых блоков и кирпичей. Но, вот молодцы ккитайскии хлопцы, они пошли дальше, к прессу производительностью 2000 шт блоков/час они предлагают две линии
подготовки смеси (на выбор) на основе негашёной извести с последующим паровым обжигом(их терминология) и с добавлением цемента без последующей термообработки.
Прессик с роботоукладчиком, блочёк идиальной формы, пустотность
30% а дырочки загляденье ну будто пчёлки соты делали и не врут(у китайчев нет этого) и чесно говорят что блок с прочностью
10мПа так понимаю по нашему М100.
А цена такой линии умиляет - 60 000$, а это в 15-20 раз ниже испанской и не темнят чесно говорят выйгрыш в цементе потери в энергетике, но качество гарантируют тут и там.
А самое главное чуть не упустил - 70% в смеси золошлаковые отходы
ТЭЦ.
Вот тут можно выходить на приличную себестоимость организуя производство в комплексе с ТЭЦ, там найдётся необходимое к утилизации тепло.
А на извести все предидущии столетия стены возводили и ничего стоят.
Примерно в этом направлении нужно и двигаться, а на лабуду про гиперпрессование не стоит обращать внимания.
Была ли полезна информация?
Дайте ссылку, плз.
Была ли полезна информация?
Цитата
STR-89 пишет:
Дайте ссылку, плз.

Возьмите: http//asia-biseness.ru/sale/?p=94
Только думаю рекламируется то что уже самим не нужно, или не очень
нужно, скорее это уже вчерашний день и если потрясти китайцев можно подыскать более совершенное.
Ну а чтоб понять что все эти испанцы, фаготы и прочие молдаване водят за нос вполне достаточно.
Была ли полезна информация?
Спасибо за ссылку.
Только не могу понять, почему кирпич нельзя использовать под дикий камень? Если я правильно понял, его нельзя раскалывать?
А в отношении более совершенного - это оборудование по производительности на порядок выше.
Была ли полезна информация?
Цитата
STR-89 пишет:
Только не могу понять, почему кирпич нельзя использовать под дикий камень? А в отношении более совершенного - это оборудование по производительности на порядок выше.

Китайцы по дикому камню просто молчат, а говорят что линия не комплектуется прессом для раскалывания. Ну и в самом деле кому,
кроме нас придёт на ум говно выставлять на показ его обычно прячут
и китайцы тоже, они ни слова не говорят что эти кирпичи и блоки нужно использовать в лицевом слое кладки.
Да народонаселение меняет понятия объёмов производства, для китайцев 10 млн кирпица в год это вроде как для мелкого ИЧП -
для нас уже серьёзный завод.
А совершенное - хотелось бы увидеть подготовку смеси в одном флаконе, с одной стороны только загружаешь, а он сам домалывает, усредняет, дозирует, смешивает, увлажняет, делает в общем всё и выдаёт с другой стороны смесь с заданными параметрами для конкретного изделия, в нужном объёме - скорее такие аппараты уже есть, техничнски это значительно проще чем полёт в космос, а туда китайцы уже летают.
Была ли полезна информация?
Цитата
А совершенное - хотелось бы увидеть подготовку смеси в одном флаконе, с одной стороны только загружаешь, а он сам домалывает, усредняет, дозирует, смешивает, увлажняет, делает в общем всё и выдаёт с другой стороны смесь с заданными параметрами для конкретного изделия, в нужном объёме - скорее такие аппараты уже есть, техничнски это значительно проще чем полёт в космос, а туда китайцы уже летают.

Всё это уже сделано, опробовано и выпускается в Украине. Смотрите мои посты с фото на 1-й странице этой ветки. Пресс (который на фото) комплектуется по желанию покупателя смесительно-загрузочным комплексом (СЗК), способным по производительности обслужить два пресса. На входе в СЗК производится автоматический замер влажности поступающего сырья. Исходя из этих замеров в СЗК подаётся необходимое по регламенту количестово воды (автоматическое весовое дозирование). Сам СЗК представляет собой роторную дробилку и смеситель в одном стакане. Весовым дозированием ценента и автоподачей в СЗК никого здесь не удивиш. Вопросы об используемом принципе объёмного непрерывного замера влажности исходного сырья можете задать производителю.
Но интересный вопрос заключается в возможности приобретения этого комплекта оборудования. Дело тут не в цене (120000 евро пресс и примерно 40000 евро СЗК), а в возможностях производителя удовлетворить все подписанные контракты на поставку оборудования.
Пообщался ради спортивного интереса с директором ( он же и главный конструктор и идейный вдохновитель всего этого дела - светлейшая голова!) - могут поставить в очередь на поставку оборудования на зиму-весну 2008 года. Всё уходит в дальний забугор - львиная доля в США и Канаду, немного германцы и ,кто бы вы думали? - ГИШПАНИЯ и КИТАЙ! Вот такие у нас имеются головы и руки.
P.S. Ссылок не даю - обвинят в рекламе. С производителем знаком лично - прекрасные впечатления. Впечатления от оборудования - выше крыши, потому и рассказываю о нём.
P.P.S. Одно из условий приобретения оборудования - покупатель присутствует при заключительной стадии сборки и наладки пресса, сам принимает участие в этом процессе в качестве ученика. Обязательно проходят обучение лица, которые будут непосредственно эксплуатировать и обслуживать оборудование. Срок обучения 1 месяц. Т.е. продаётся не кот в мешке - покупатель знает каждый болтик и в гидросистеме уже не перепутает входы/выходы всяких золотников и распределителей и, в случае ремонта лишних деталей не останется.
Была ли полезна информация?
Вот OlegVS и отPRился!
Вся ветка в дерьме.
Пришли недавно зарегистрированные, открыли ветку, перепихнулись фразами, далее: маде (made) на самостийной ТАКОЕ шо забугор идэ.

Вы этого хотели - вот вам!
Была ли полезна информация?
Цитата
OlegVS пишет:
это уже сделано, опробовано и выпускается в Украине. Всё уходит в дальний забугор - львиная доля в США и Канаду, немного германцы и ,кто бы вы думали? - ГИШПАНИЯ и КИТАЙ! Вот такие у нас имеются головы и руки.

А кто бы спорил, хлопцы и не такое ещё сотворят.
А всякая "немчура" покупает наверно из-за приёмного столика сделанного из ламинированного ДСП , ну очень впечетляет.
Россия тоже развитый мир снабдила техникой правда пока в качестве металлолома.
Была ли полезна информация?
Цитата
designer пишет:
Вот Пришли ...

Оно так и будет пока умники не развенчают миф о гипер-трипер и прочей холодной сварке бетонной смеси в присутствии воды.
А то только и хватает ума что приводить все объёмные формы к шарикам. Не те это шарики, своими пора работать, а то скоро не только автомашины не будем делать, но и приличного кирпича.
Была ли полезна информация?
Нет, уважаемый Val. Китайцы таки говорят:
Наличие гидропресса для раскалывания кирпича под дикий камень НЕТ
Возможно ли использовать кирпич под дикий камень НЕТ.
Меняет понятия объёмов производства не только народонаселение, но и цены на эти самые стройматериалы. Посмотрел на том сайте цены на гипсокартон - 1,5уе лист!

2 OlegVS
СЗК уже не 40т EUR, а поболе 80...
Была ли полезна информация?
Цитата
STR-89 пишет:
Нет, уважаемый

Что ты хотел сказать? Какое отношение тмеет "дикий камень" к технологии "гипер-трибопрессованмя"? Я привёл в пример китайский пресс против испанских под звучными названиями, за которыми ничего технически нового, типа "холодной сварки", нет, а есть просто прессование бетонной смеси и цена соответствовать должна применённой технологии и техническим решениям, у китайцев это просматривается, а ни у испанцев и тем более у "хлопцев" этого нет,
а есть щёконадувание и банальный обман покупателя.
А уж колоть кирпичи или дрова дело твоего вкуса.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)