Ружинский, потрудитесь ответить за слова...

Для большего понимания разьясню свою позицию по поднятому вопросу. То, что условия для Москвы "Б" не вызывает сомнения, но дело не в этом. Даже если на форуме будет написано Б или А или что то еще, хоть Г, я не буду верить написанному. Я пойду к первоисточнику и посмотрю сам и так сделают все проектировщики, таким образом, то что было или будет написано здесь на результатах расчетов не отразится.

Если же неточную информацию прочитает некто другой, не связянный по роду своей деятельности с принятием решения по конструктивному исполению ограждающих конструкций, то это тем более ни на чем не отразится - про это просто забут и все. Вся шумиха вокруг да около А и Б ровным счетом ни чего не стоит и ни чем не грозит какими бы то ни было убыткам. Это результ и следствие обиженного самомнения некоторых членов нашего общеста (не будем показывать на них пальцем )

Однако, большое число интересующихся, не имеющих специального образования теперь будут смутно представлять, что А и Б величины важные (иначе зачем затеяли весь этот бардак). И обратят на них пристальное внимание если у них представится для этого случай и все это благодаря Геннадию Е. и Сергею Р.

Давайте я все таки вынесу фрагмент дискуссии с Форума ИВД, чтобы читателям стало понятно о чем сыр бор то идет.

Началось все с того, что некий Геннадий Емельянов, представившийся на нашем Форуме под ником Геннадий Емельяноff начал обсуждение проблем строительной теплофизики. Очень много спорных (и весьма) утверждений имелось в его постингах, вплоть до откровенного вранья. Ну там нам здесь не привыкать уже.

Отрекомендовавшись сначала как зам директора зарубежной фирмы, Геннадий в своих постингах постепенно распрощался и с Прибалтикой и с начальственным креслом – представившись в конце концов как работник техотдела одной из российских фирм занимающейся наружным утеплением зданий. – Что собственно то с самого начала было и так ясно.

Затем миру явился некий сайт со статьями по тематике наружного утепления зданий. Забойной (как наверное считал Геннадий) являлась статья «О чем молчат продавцы газобетона» - сборище каких-то нелепостей и откровенных глупостей, цифровой фактаж для которой Геннадий надергал из рекламных буклетов.

В целях «донесения правды» на всех строительных Форумах стали появляться разовые доброхоты – «Сема», «Семен», «Гоша», «Гена», «Семен Семеныч», «Геннадий», «Прибалтийский строитель» - ну прям целая стая. И все как один давали прямые URL на эту статью – узнайте мол правду. А кто будет несогласен с нетленным творением Геннадия Емельянова – пусть берет калькулятор и аргументированно доказывает это.

Все время эта «стая доброхотов» провоцировала дискуссии направленные на обсуждение этой статьи, порой споря друг с другом. В одном из таких сообщений и прозвучало откровение, что Москва, дескать в условиях «В» расположена.
Если бы все так просто было – этот город «условие А», другой – «условие В» - зачем тогда все эти теплофизические расчеты? Зачем проектировщики всякий раз по новому проводят муторные и дорогие расчеты? Поэтому я и не выдержал такой профанации и написал нижеследующее свое сообщение:


=============================

Цитата
писал(а): Но это условия А, а Москва в условиях В находится.

Браво !!!
Такого надругательства над строительной теплофизикой я еще не видел.

Цитата
писал(а): 5. Насчёт криков - обоснуйте, докажите. Возьмите калькулятор и подтвердите слова.

Геннадий Емельянов (он же «Строитель из Прибалтики», а на самом деле работник техотдела пенопластовой фирмы) написал свою статью, где попытался критически взглянуть на проблемы ячеистых бетонов.
И теперь под разными никами терроризирует уже несколько строительных Форумов этим набором нелепиц и несуразностей, - иначе и не назвать его творение. Начиная с того, что в своих умозаключениях он оперировал данными с рекламных буклетов!!! (сам это подтвердил) а не СНиП-ов и заканчивая элементарнейшим незнанием что есть в теплофизических расчетах «случай А» и «случай В».

Основной посыл его статьи – пенопласт и минеральная вата хорошие теплоизолирующие материалы.
– Да с этим никто, собственно, и не спорил никогда.
Но вот опосредовано соотносить хорошую теплоизолирующую способность материала с его исключительностью, как стенового строительного материала – и есть грубейшая ошибка. А в подаче «пенапластовых менагерров» вообще - подтасовка и дезинформация потребителя, т.к. в реальных условиях ограждающая конструкция должна обеспечивать целый комплекс параметров, среди которых хорошая теплоизолирующая способность, порой, не самая важная.

В последнее время усилилась активность и пенополистирольных, и минералловатных, и ячеистобетонных утепляльщиков всех рангов и мастей – конкуренция усиливается, вот они и засуетились.
Есть разумная, взвешенная и научно обоснованная маркетинговая работа по популяризации товара на рынке – такую нужно только приветствовать.
Но зачастую мы наблюдаем как непрофессионализм одного менеджера противопоставляется столь-же дилетнским воззрениям другого, из конкурирующего лагеря – в итоге сплошная чушь и несуразности. А потребитель полностью дезинформирован.

Это утверждение я в полной мере отношу как к новолюксу – и неоднократно уже я этому «пенопузырьковому менагерру» указывал на очевидные нелепицы и несуразности, которые допускает московское представительство белорусских газосиликатчиков в своих материалах.
Аналогично можно сказать и по поводу «просветительской» работы Геннадия Емельянова – «пенопластового менагерра».

Поэтому «брать калькулятор» и подтверждать или опровергать выводы «менагерров» всех рангов и мастей – значит опускаться до их менагеррского уровня, чья единственная задача – организация дискуссии, а не выявление истины. Вы господа "менагерры" - сегодня тут, - завтра там. - Кто за ужин платит, тот девочку и танцует.
Только строительная теплофизика далеко не девочка, - с кем зря не пойдет.

P.S. Кстати. И nobolux и Геннадий Емельянов причислили меня к рангу своих личных врагов. – Думаю за то, что и одному и другому говорю правду.

С уважением Сергей Ружинский, Харьков

===================================



Ну а после этого моего сообщения Геннадий Емельянов начал меня поносить на том же ИВД – ну разве, что матом не крыл.

«…Да тут небезызвестный параноик Ружинский объявился и начинает опять гадить, что я написал про то, что Москва - это условия Б.
Человек неадекватен, несёт постоянно ахинею...» - короче это еще не самая «правда», которую господин Емельянов писал про меня.

Стоит ли теперь удивляться, что я попросту игнорирую этого Геннадия Емельянова.
Хотя и премного ему благодарен – он мне такой промоушн устроил в Интернете… Сам захочешь - не сделаешь.

Цитата
Vlad® пишет: Для большего понимания разьясню

зря развели флейм про эти условия...
я достаточно ясно обозначил свою позицию, повторюсь:

1. Ружинский постоянно несёт полную ахинею в тех темах, где я считаю себя специалистом.

2. Как Ружинского, как нашкодившего кота ткнёшь носом в сделанную им каку, так он начинает сразу мяукать, дескать сам такой, посмотри на себя...

А мой вывод таков:

Тяжёлые бетоны, пластификаторы, производство - я в этом не глубокий спец, поэтому не смею лезть в это общение, но сколько народу уже говорило и я снова напомню, что цемент был изобретён ну немногим менее 200 лет назад... За это время, особенно при советской некоммерческой науке всё было давно изучено, чтобы сейчас подвергать чего-то сомнению...
Но вот новые технологии вызывают большие споры...

Вывод: так как коэффициент полезного действия Ружинского с темах, которыми я занимаюсь, слишком низок, количество дилетанщины подавляющее, значит, он сам по жизни к чему не прикоснётся - всё пахнет этой дилетанщиной во всём.

Был бы человек последователен, как настоящий заинтересованный в развитии специалист, он бы не метался всю жизнь в поисках себя, как С.Р., когда закончив авиационку (не знаю кем там работал), но буквально ещё год назад был директором какой-то пиар-маркетинговой фирмочки ГОРОДОК, а сейчас вдруг стал заслуженным строителем форума allbeton.

Надо же - какие в жизни бывают метаморфозы.

Единственное, что я слышал от людей в благодарность именно за деятельность Ружинского (согласен с этим единственным), что он в Библиотеку выкладывает фундаментальные труды советских учёных.

Но, как человек амбициозный, но не талантливый, решил на кусочке этого успеха и авторитета полезть в иные темы, дескать, я ещё и вышивать умею...
И обгадился...

Ружинский - что вы там ещё выложите интересного почитать? Больше, к сожалению, у вас ничего конструктивного не получается в строительной тематике, кроме того, как выложить книжки (это долгий труд, соглашусь), и надёргать оттуда цитаток, разместить их по всем форумам, без указания источников (и в этот момент чайники верещат от восторга умно выстроенных предложений).

Ну ещё дайджестик сбацать, так сказать, написать рефератик по мотивам содержания этих книг... помните ВУЗ? Деканов, ректоров? Рефератики? Курсовые?

тут такой рефератик о вреде пенопласта - БАЦ... за такой у нас просто с аудитории б выкинули сразу - без разговора.

Бездоказательное враньё без ссылок на исследования. Сравнение мягкого с тёплым в условиях финансовой гиперинфляции и вектора движения шельфовых льдов в момент брачного периода пингвинов при надвигающемся лунном затмении...

А лабухи сидят и хлопают в ладоши. Потому что в данное бетоноведение заходят пено- газо-, просто бетонщики и для них иные материалы, кроме *бетонов просто не способствуют финансовому благополучию...

Цитата
где я считаю себя специалистом

Вы знаете, я тоже считаю себя специалистом в вопросах разведения гавайских кроливов путём опыления, но почему то я считаю так один. Другие так почему то не считают.

Но все эти дискуссии - рекламистская деятельность, в той или иной степени её проявления.

Я вел, веду и буду вести свою работу без оглядок на чьи то конкретные коммерческие интересы. И если эта работа оценивается одними, как "поливание грязью", другие, наоборот, считают, что "открылась правда". Всем угождать не имею возможности. И желания.

Сколько можно вас, "*бетонщиков" ловить на подтасовках, лжи и откровеннейших фальсификациях ???? Вы подписались под собственной клинической безграмотностью – не разбираетесь толком даже в том, что продаете и рекламируете. Вы тут долго и упорно отстаивали свои позиции, а как оказалось на поверку не знаете даже элементарнейших вещей.

Как можно что либо серьезное обсуждать, если даже в таких простейших вещах вы бессовестно лжёте?
Это когда к вам придет очередной бестолковый лох – вот тогда и будете ему «впаривать»

И заметьте дискуссию затеял не я. Это Ружинский с дилетанщиной «полез в драку»: А на поверку оказалось что с аргументацией то у него не густо…


Ружинский, ежели не согласны с ОФИЦИАЛЬНЫМ справочником, выдержку из которого я привел, - ну так и выложите Ваш текст полностью, не юлите как двоечник на экзамене, что мол книжка другая.
И я с преогромнейшим удовольствием, надеюсь с Вашей помощью, а также с посильной помощью других небетонщиков продолжу формировать материалы для статей.

Совершенно без «царя в голове» открываете тут нам Америки не имея понятия, чем различаются отпускная влажность конструкции от эксплуатационной и похоже понятия не имеете что такое случай «А» и случай «Б» в теплофизических расчетах.

11 ноября 2004, в теме «Пенополистирол– За и Против. Теплый дом от Сопос Изодом и Платсбау)

Я действительно писал следующее:


«...


В описаниях пенополистирольных пластиков очень много путаницы, что вносит определенный момент дискуссионности в доводы оппонентов. Как «За» так и «Против».

Эта путаница, на мой взгляд, обусловлена как рекламистскими соображениями – тогда используется подмена понятий, определений и даже видов сравниваемых материалов (все положительные качества экструзионного пенополистирола автоматически распространяют на прессовый, или прочностные характеристики ПСБ распространяют на ПСБ-С и т.д.), так и добросовестным (или недобросовестным – это уже кому как нравится) заблуждением – можно до хрипоты спорить по поводу влагосорбционных характеристик пенополистирола (и что интересно, каждый из оппонентов будет прав!!!), но оперировать при этом критериями влагопоглощения и водопоглощения которые разнятся на порядок!!!

Но все эти дискуссии - рекламистская деятельность, в той или иной степени её проявления.

Как быть строителю и, главное, проектировщику? Ведь за ошибку можно и под суд угодить. А дискутировать потом с прокурором – себе дороже.

Пенополистирол в строительстве несомненно должен занять свое место. Иначе и быть не может – уж слишком это эффективный теплоизолятор. Но, как и у любого материала у него имеются как достоинства, так и недостатки. О достоинствах можно узнать из рекламных буклетов, а о недостатках …. – да вот хотя бы на этом Форуме.

Пример этой дискуссии наглядно показывает, что у рекламной информации по поводу применимости пенополистирольных пластиков в строительстве имеются серьезные изъяны. Но это изъяны именно рекламной информации. Применительно к любому строительному материалу, эти «рекламистские изъяны» не что иное, как особенности применения и эксплуатации данного материала. А их нужно, как минимум, знать. А учитывать, - это уже из нравственно этических категорий.

Поэтому проектировщик не должен безоговорочно верить только рекламной информации (в конце концов, Вы когда нибудь видели продавца, который хулил бы свой товар?) а руководствоваться обоснованным балансом между экономической целесообразностью и допустимостью конкретного проектного решения.

Есть ли нормативная документация по применимости пенополистирола в строительстве? Причем именно не рекламная информация, но достаточно весомая литература, чтобы ею, в случае чего можно было прикрыться как щитом – спроектировано, мол согласно того-то и того-то, и если возникли претензии на стадии эксплуатации – мы, дескать, не виноваты.

В этом плане я бы посоветовал следующюю литературу:


...»

Остально читатель найде на этом же Форуме, по адресу:

http://www.allbeton.ru/forum/topic4974.html


====================================

Цитата
Ружинский - что вы там ещё выложите интересного почитать? Больше, к сожалению, у вас ничего конструктивного не получается в строительной тематике, кроме того, как выложить книжки (это долгий труд, соглашусь), и надёргать оттуда цитаток, разместить их по всем форумам, без указания источников (и в этот момент чайники верещат от восторга умно выстроенных предложений).

Обычно я если и цитирую, то - первоисточники, не размениваясь на проходящее, коньюктурщину и прочее.

Причины? А это самое «прочее» не способно даже к грамотному цитированю действительных первоисточников.

Извините за вмешательство, но Ружинский сделал действительно много хорошего. Я в бетоноведении полный 0, но так увлёкся читая его статьи, что для интереса попробовал сделать этот самый ячеистый бетон, получилось очень неплохо: прочность 29 кг/см. кв, плотность 540 кг/м. куб, теплопроводность 0,1006 Вт/(м*оС). Может это и не шедевр, но это по его статьям сделано полными профанами. Кроме как от него ни от кого больше ничего хорошего не почерпнул.

Геннадий Емельянов "поднял" подзабытую (у нас здесь на Форуме), но очень интересную тему касательно надвигающегося энергетического кризиса обусловленного истощением углеводородных ресурсов.

Начало было положено в теме: "А знаете ли Вы, что..."

http://www.allbeton.ru/forum/topic4378.html

В этой теме я постарался выпукло, броско, провоцирующе и вызывающе обнажить проблемму надвигающегося кризиса в энергетике.

На некоторых строительных Форумах эта тема вызвала достаточно живое обсуждение. На других - не очень.
В любом случае Геннадий Емельянов весьма правильно сделал, что вновь акцентировал внимание на этой теме.

Цитата
Vlad® пишет: Цитата НЕТ ССЫЛОК, НЕТ НАЗВАНИЙ НИ КНИГ, НИ ИМЁН АВТОРОВ. А кто вам сказал, что они должны быть? Это не диссертация. Ищите сами и дано будет вам по стараниям вашим.

Неужели? А кто отменял правила хорошего тона, авторское право, нетикет?
А такое слово - плагиат говорит о чём-нить? Или пустой звук?

Ваше замечание - абсолютно безграмотное со всех точек зрения.
Лишь бы что-то сказать, для того чтобы сказать?

И после этого я должен оставить хоть какое-то уважение, даже малейшее к вам?
Может ещё раз подумаете, что сказано?

Напомнить правила хорошо тона, а то может подзабыли немного?

И вот с такими приходится общаться...

Ружинский, вы где? Чё у нас там с гипсом при условиях А происходит?

Психолог не поможет! Психиатор нужен! Бухановский как минимум.

Ха, опять набежала кучка тявкалок

тяв тяв тяв:))))))

Не ну я так не согласен мужики.
Пусть и не я родоначальник топика, но уважьте старика – за старые заслуги, - оставьте эту тему только для «изобличения и шельмования» ружинского – когда еще дождешься такой халявной PR-акции ?

Тем более, что выход книги и «Электронной библиотеки строителя» на дисках уже на носу. Мы тут, понимаешь, ночей не спим – эксклюзивчиком Электронную библиотеку закачиваем, пытаемся два CD диска укомплектовать «ВЕЧНЫМ», а Вы мне тут такую рекламную акцию порушить решили?

Та нафик он нужен, пусть мелет. И побольше. Я ему потом еще могарыч кучный выставлю. С гонорара :)