Эта скандальная строительная теплофизика...

Эта скандальная строительная теплофизика...
Теплопроводность пенопласта гораздо меньше чем кирпича, и тем более она меньше чем у тяжелого бетона. Вещь очевидная и сомнению не подлежит.
Из этого столь-же очевидно проистекает и тот факт, что если дом построить из более эффективного теплоизолятора, то расходы на его отопление сократятся.
Почему же тогда теплофизики утверждают, что эффективные теплоизоляторы в строительстве не нужны и даже вредны. Где логика?

Почему это Ружинский упорно отстаивает, что от пенопласта в стенах толку мало, и что низкоплотные ячеистые бетоны никогда не будут востребованы – за ненадобностью – ведь элементарный жизненный опыт, казалось бы, свидетельствует об обратном.
-------------------

В целях более четкого представления роли наружных стен в общем энергетическом балансе здания были выполнены расчеты для абстрактной модели здания и климатических условий Москвы. В этой расчетной абстрактной модели отсутствовали окна, двери и вентиляция – только наружные стены, - такой подход позволяет установить максимально возможную экономию тепловой энергии на отопление здания, которую можно получить за счет увеличения приведенного сопротивления теплопередаче одних только стен. Иными словами оценить какую максимально возможную экономию можно извлечь, варьируя теми или иными стеновыми материалами. При оценке изменений теплопотерь в процентном отношении такой подход равнозначен передаче тепла через 1 м2 наружной стены.

Расчеты показывают, что при улучшении теплоизолирующих свойств стеновых конструкций количество теряемой зданием теплоты снижается не линейно, а по гиперболе!!!!! Наибольший эффект в экономии тепла (почти 100 %) в такой модели здания наблюдается при увеличении R0ПР наружных стен с 0,5 до 1,0 м2 ОС/Вт.
Изменение R0ПР стен с 1 до 2 м2 ОС/Вт позволяет сэкономить тепловую энергию на 50 %. Увеличением R0ПР с 2 до 3 м2 ОС/Вт достигается экономия тепла еще на 16 %. Дальнейшее повышение R0ПР на каждую термическую единицу дает незначительный прирост экономии тепла.

При этом необходимо отметить, что вычисленная таким образом зависимость в процентном отношении практически одинакова для всех климатических районов. Она отличается только абсолютными значениями теплопотерь.

Выполненные расчеты теплового баланса 17-этажного жилого здания с учетом теплопотерь через окна, полы, чердачные перекрытия и вентиляцию показали, что фактическая экономия тепла за счет увеличения теплозащитных качеств наружных стен еще значительно меньше. Так, увеличение R0ПР стен с 1 до 2 м2 ОС/Вт позволяет сократить расход тепловой энергии на отопление на 16 %, с 2 до 3 м2 ОС/Вт - еще на 7 %, с 3 до 4 и до 5 м2 ОС/Вт соответственно сокращает теплопотери здания всего лишь на 3,5 и 2,3 %.

Роль теплозащитных качеств наружных стен в экономии тепловой энергии при эксплуатации здания снизится еще почти вдвое, если учесть расход тепла на горячее водоснабжение и потери при транспортировке от ТЭЦ до потребителя.
Последние результаты свидетельствуют о нецелесообразности планируемого строительными нормами чрезмерного увеличения R0ПР стен, особенно в северных районах страны.

Этот анализ показал также и отсутствие физических основ и несостоятельность планируемого снижения энергопотребления здания на 40 % по сравнению с построенными до 1996 г. в соответствии с вновь принятым «новейшим» теплотехническим законодательством.

А выполненные экономические расчеты с учетом материальных затрат на создание дополнительной индустриальной базы, а также энергозатрат на производство дополнительной теплоизоляции для удовлетворения норм вновь принятого теплотехнического законодательства показали, что они не могут окупиться даже через 50 лет, т. е. за срок, превышающий долговечность утеплителя из пенополистирольных и минераловатных плит.

Предложенный в новых теплотехнических нормативных документах способ снижения энергопотребления вновь строящихся зданий без экономического обоснования, т. е. "любой ценой", практически уводит в сторону от решения важнейшей для России проблемы энергосбережения.

Уже сейчас чрезмерное и абсолютно неоправданное внимание к теплозащите наружных стен привело к резкому увеличению спроса и взвинчиванию цен на эффективные теплоизоляционные материалы, что открыло широкий рынок зарубежным фирмам т.к. отечественная строительная индустрия никогда не развивала данный сегмент строительных материалов – за ненадобностью.


Ниже приведен сравнительный расчет R0ПР стен из различных материалов при толщине однослойной конструкции – 600 мм,
Расчётная средняя температура внутреннего воздуха: +20 град
Средняя температура наружного воздуха за отопительный период: - 3.5 град
Продолжительность отопительного периода: 213 сут
Градусосутки отопительного периода: 5006 град•сут


____материал___________________________ R0ПР

1. Железобетон 2500______________________0.47
__Кирпич силикатный 1800__________________0.95

2. Кирпич керамический 1800________________1.02
__Керамический пустотный 1000_____________1.44
__Ячеистый бетон 1000____________________1.62
__Перлитобетон 1000______________________1.98
__Ячеистый бетон 800_____________________1.98

3. Перлитобетон 800_______________________2.38
__Керамзитопенобетон на керамз. песке 800___2.66
__Ячеистый бетон 600______________________2.89

4. Керамзитопенобетон на керамз. песке 600___3.16
__Перлитобетон 600_______________________3.32
__Полистиролбетон 600____________________3.59
__Керамзитопенобетон на керамз. песке 500___3.69
__Вермикулитбетон 600____________________3.91

5. Ячеистый бетон 400_____________________4.45
__Полистиролбетон 500____________________4.45
__Сосна, ель (поперек волокон)_____________4.45
__Полистиролбетон 400____________________5.16
__Ячеистый бетон 300_____________________5.61
__Полистиролбетон 300____________________6.83
__Полистиролбетон 200____________________8.73
__Полистиролбетон 150___________________10.59
__Экструзионный пенополистирол 35________20.85



В соответствии с приведенными выше рассуждениями наибольший прирост экономии энергии наблюдается до рубежа R0ПР = 3 - и ведь не зря в СССР самым массово применяемым теплоизолирующим материалом были ячеистые и легкие бетоны плотностью 700 – 800 – они как раз на верхней кромке этого рубежа и располагаются.

При дальнейшем увеличении R0ПР до 4 (ячеистые и легкие бетоны плотностью 600) можно еще немного «выжать» экономии.

Дальнейшее увеличение R0ПР свыше 4, просто бессмысленно, т.к. экономия энергии составит всего 2 – 3%, а проблемы, особенно с долговечностью и прочностью таких конструкций возрастут многократно (за исключением дерева).

И как бы это парадоксально ни звучало, но если стену из керамзитопенобетона плотностью 600, заменить на аналогичную по толщине, но из экструзионного пенополистирола, теплопотери здания уменьшатся всего на пару-тройку процентов, хотя сопротивление теплопередаче таких стен будет разниться между собой в 6.5 раза – вот такой парадокс проистекающие из гиперболической зависимости теплопотерь от сопротивления теплопередаче.


======================

P.S. Вот те 24 прикидочные цифры R0ПР я считал 3 дня. Кому нужно – нормативную теплотехническую документацию и порядок расчета ищите на этом сайте.
Участвовать в дурацких дискуссиях с разными студентами-радиофизиками заранее отказываюсь.
Мое дело «прокукарекать». Степень моей убедительности оценивайте по своему разумению, - в конце концов ведь Вам же в этих домах жить…


С уважением Сергей Ружинский

  • 04.03.2005 16:34:52

    Ружинский Сергей

    Теплопроводность пенопласта гораздо меньше чем кирпича, и тем более она меньше чем у тяжелого бетона. Вещь очевидная и сомнению не подлежит. Из этого столь-же очевидно проистекает и тот факт, что если дом построить из более эффективного теплоизолятора, то расходы на его отопление сократятся. Почему же тогда теплофизики утверждают, что эффективные теплоизоляторы в строительстве не нужны и даже вредны. Где логика? Почему это Ружинский упорно отстаивает, что от пенопласта в стенах толку мало, ...

    читать далее
  • 16.03.2005 14:27:35

    Ружинский Сергей

    Диатомит - природный материал, аморфный опаловый кремнезём, представляющий собой окаменелые останки древних диатомитовых водорослей (диатомей). Это пористая порода, на 90 процентов заполненная воздухом, что определяет её высокие теплоизоляционные характеристики. Крупнейшим в России производителем теплоизоляционных материалов из диатомита является ООО «Диатомовый комбинат» Ульяновская область, который выпускает следующие пенодиатомитовые материалы применяемые в строительстве: 1. Кирпич пеноди...

    читать далее
  • 10.03.2005 17:41:07

    Ружинский Сергей

    Август 2001 года – по дороге на работу убит неизвестными кандидат технических наук Мелоян Г.Б. Февраль 2003 года – перед дверью собственной квартиры убит неизвестными кандидат технических наук Овчаренко Е.Г. -------------------- Первый был директором мытищинского предприятия «Стройперлит», одного из крупнейших в России и Европе производителей перлита. Второй – один из самых крупных специалистов по вспученному перлиту в мире, директор АО «Теплопроект» - самого крупного в России комплексног...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Гена, ваши цифры субъективны.
что такое "наши дома" у вас?
да может это курятники каки-нить.
где до утепления все через щели выдувалось.
вот утеплите и будет все " по ружин ски" - через чего там еще "утекать" :wink:
а вообще - все основные теплопотери происходят по линии вентиляции, что на тепловизоре можно и не увидеть.
так что разница по тепловизору - это еще не все.
у меня вот сейчас небольшая работенка по утеплению офисного 4 эт здания. оптимальным счел использовать набрызг ППУ - 30мм . уверен, что после этого тепловизор будет "отдыхать", но вентиляция работать будет все равно.
а пенопласт все-таки дряной материал, по моему, через несколько лет от него вообще отворачиваться будут. это мое мнение, но не с потолка.
(прошу мысленно не сопоставлять пенопласт с полистиролбетоном - разница очень большая) :wink:
:wink: :wink:
Была ли полезна информация?
Цитата
Рязанец пишет:
Гена, ваши цифры субъективны.
что такое "наши дома" у вас?
да может это курятники каки-нить.

у меня вот сейчас небольшая работенка по утеплению офисного 4 эт здания. оптимальным счел использовать набрызг ППУ - 30мм .

Оки, утеплите свой курятник 4-этаженый - расскажете...
А насчёт ППУ... я посмеялся - спасибо :о))))))
Была ли полезна информация?
Гена, "курятник"я дал для примера необъективизма вашего по объекту.
что за дом утепляете - ведь не известно, а вы даете сразу сравнительные цифры. а может те дома просто тепло держали как дуршлаги.... не понятно разве?

а насчет посмеяться - я сам не против :lol:
только причем тут ППУ?
лично я считаю, что ППУ в безшовном массиве - достойная конкуренция пенопласту и имеет гораздо большую долговечность и не страдает от влаги и еще много чего со знаком +....

впрочем, ваше мнение главнее :wink:
Была ли полезна информация?
Цитата
Рязанец пишет:
Гена, "курятник"я дал для примера необъективизма вашего по объекту.

только причем тут ППУ?

Насчёт "курятника"
Все построеные дома, в Эстонии соответствуют жёстким СНиПам, действующим на тот момент. То есть СнИп Теплотехники от 79 года. Теперь действует СНиП 79* (исправленный), дома утепляют дополнительно в соответствии с новыми нормами. В Эстонии утепляют по евронормама, но они практически по коэффициенту теплосопротивления такие же как в России - и теперь есть очевидный факт, что у жителей плата за отопление снизилась в 2 раза.

Господин Ружинский в гробу от этого переворачивается. Как же его цытатки, теории, ссылки на научные труды??? Весь флейм, который он развёл - украинскому псу под хвост... Просто очередные факты подтвердили его полное профанство.
А так тема интересно тут начиналась, как тут много подвывал повылезало, а?

а ППУ - самострой, уж извините. Гаражики, трубы облить...
Коэффициент утепления - ниже пенопласта, также отсыревает, горит.
И ни один нормальный человек себе ЭТИМ не утепляет дома.
Одни минусы, в том числе - цена. Дорого.
К тому же дальнейшая отделка практически невозможна.

По поводу ППУ я ответил здесь: http://wdvs.ru/forum/viewtopic.php?id=41
Была ли полезна информация?
здравствуйте Сергей


что вы можете сказать о такой стене для дома в Украине:

[снаружи]
25cm - камень природный
3cm - пеноплекс или FIBRAN ECO (тоже пеноплекс)
12cm - кирпичная кладка
3cm - вагонка

спасибо
Была ли полезна информация?
Геннадию Емельянову.Если долго не сплюнешь, то сам отравишься?Без уважения.В.Л.Портышев.
P.S.Нарки начинают одолевать своим бредом.
Была ли полезна информация?
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Без уважения.В.Л.Портышев.

Вы когда научите оформлять свои мысли достаточно понятно, когда только закончите школу или вы уже третий год в седьмом классе?

Мне дальше реагировать на обращения ко мне или больше не обращать лучше внимание на исходящее от вас бессвязное бормотание?
Прожуйте и ответьте, пожалуйста.
Была ли полезна информация?
Геннадию Емельянову.Ваше присутствие на этом форуме начиналось с наукообразных фраз и рассуждений.А заканчивается уровнем рыночных торговок.Вам нужно пиарить свой форум-сайт?Пиарте на здоровье!Вы веруете в утепление пенопластом фасадов?Веруйте!Вот только ваша манера навязывать эту веру другим, и оскорблять тех, кто придерживается иного мнения, кроме сожаления, других чувств не вызывает.
В очередной раз хочу обратить внимание посетителей этого форума на не мотивированную агрессивность продвигателей пенопласта. Полагаю, это можно объяснить только одним, тем, что они работают с этим самым пенопластом.Видимо надышавшись стироидного угара, они начинают много и без связно постить. При этом могут давать ответы по темам которые «висят» несколько месяцев.Стиль их сообщений как правило агрессивен или эйфористичен.Через достаточно короткое время постить прекращают и исчезают с форума.Через месяц цикл повторяется.Ну разве это не наркомания? В форме токсикомании.
Геннадий вы можете открыть тему на этом форуме «Как и почему я утепляю фасады пенопластом в Таллине» и ведите её.Но вести тему это не слюной брызгать.По интересу к ВАШЕЙ теме на ЭТОМ форуме поймете почему к вам на форум мало ходят.
А замена аргументов оскорблениями свидетельствует либо об отсутствии аргументов, либо о …. см. выше.По прежнему без уважения к вашей "деятельности" В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Мой ответ опять стёрли?

Требую стереть все оскорбляющие меня посты также! Где конструктива - ноль, одни сопли.
Была ли полезна информация?
увы, сопли как всегда остаются :lol:
теперь о "конструктиве":
вот теперь я уже "оборжался", когда прочел мнение о сопоставлении ППУ и пенопласта.
Геннадий, я не знаю какой вы охренительный пенопласт используете, но за ППУ я отвечу - никакой пенопласт ни в какое сравнение не ляжет с ППУ по долговечности , устойчивости к средам, влагоустойчивости и возгораимости!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это неоспоримый факт , основанный на самих основных характеристиках материалов.
ППУ применяется как основная гидроизоляция кровли!!!, как эффективный утеплитель с гарантированным затуханием пламени, как заполнитель в военной бронетехнике, теплоизоляция космических кораблей, как термоизоляция нефтяных емкостей (причем внутри самого танка!)
приводить к примеру "случаи из жизни" можно сколько угодно, только легче никому не станет.
я бы мог нечто подобно вашему так же сказать:
типа- пенопласт, оставленный на солнечном свету загинается в кратчайшие сроки...
у всякого материала есть условия к эксплуатации, которые необходимо учитывать прежде всего.
так вот, при тех же (одинаковых)условиях, ППУ гораздо качественнее пенопласта выдерживает эксплуатацию.
а загубить качество или поместить в неприемлемые условия - это всегда успеем сделать, не так ли? :wink:
Была ли полезна информация?
Введение в действие:

СТО 00044807-001-2006 Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий
СТО 17532043-001-2005 Нормы теплотехнического проектирования ограждающих конструкций и оценки энергоэффективности зданий


Уже сейчас вызывают серьезнейшие перестановки и пертурбации на строительном рынке России. Спешно сворачиваются производства минералловатных и пенополистирольных утеплителей. Фирмы занимающиеся их применением тоже весьма озадачены перспективами и судорожно мечутся в поисках должного применения своих сил.
Для неспециалиста весьма сложно определить, чем же это новые теплотехнические законы отличаются от старых, каковы их преимущества и в чем перспективы для строительного бизнеса в России. Разъяснить все это призван призван нижеприведенный документ.
===========================================================



Пояснения к стандарту РНТО строителей
СТО 17532043-001-2005 «Нормы теплотехнического проектирования ограждающих конструкций и оценки энергоэффективности зданий»






Попытка решить проблему энергосбережения в градостроительном комплексе России путем внесения в 1995 г. изменений № 3 и № 4 в СНиП П-3-79* «Строительная теплотехника» оказалась контрпродуктивной. В изменениях в качестве главной нормируемой величины принят без экономических обоснований избыточный уровень теплозащиты ограждающих конструкций (табл. 1а и 16), который не является эксплуатационной характеристикой зданий и согласно СНиП 10-01-94* не подлежит нормированию.

Концептуальные просчеты усугублены методическими ошибками технического нормирования, например:

• принята линейная зависимость теплопотерь от увеличения толщины слоя теплоизоляции вместо фактической гиперболической;
• прямые требования по снижению эксплуатационных энергозатрат зданий подменены неадекватными требованиями к уровню теплозащиты ограждающих конструкций, превышающими в два раза их экономически целесообразный уровень;
• не учтено, что через ограждения оболочки зданий теряется теплопроводностью не менее 35 % теплоты, в т.ч. 15 % через окна, остальные 65 % энергии расходуются на подогрев инфильтрующе-гося холодного воздуха и горячее водоснабжение, а посему декларируемое 40 % снижение энергопотребления за счет избыточного утепления стен и перекрытий физически недостижимо;
• чудовищен по недоразумению запрет на строительство зданий с однослойными легкобе-тонными, кирпичными и деревянными стенами, испокон веков массово возводившихся в России, путем введения избыточных требований к теплозащите, выполнение которых приводит к увеличению толщины кирпичных стен до 1,5 м, лежащей за пределами разумного;
• перенос избыточных требований (этапа 2 норм) к теплозащите реставрируемых и капитально ремонтируемых зданий, приводящих к малорентабельным капиталовложениям (менее 3 %), что указывает на экономическую нецелесообразность такого решения при ремонте существующих зданий (фонд 2,8 млрд кв.м), без которых проблема энергосбережения в России вообще не может быть решена;
• недооценка энергосберегающего потенциала новых энергоэффективных конструкций окон, которые позволяют экономить до 30 % тепловой энергии, являясь высокорентабельным (более 20 %) техническим решением, альтернативным утеплению наружных стен зданий.


В целом внесение изменений № 3 и № 4 в СНиП П-3-79* не принесло ожидаемого разработчиками эффекта энергосбережения. Все произошло с точностью до наоборот. Невыполнимость избыточных требований к теплозащите зданий привела к свертыванию производства традиционных для России строительных материалов и конструкций и банкротству предприятий крупнопанельного домостроения, на долю которых приходилось более 80 % зданий со стенами из однослойных легкобетонных панелей. Ветшает фонд ранее построенных зданий — главный резерв энергосбережения, недоступный для реализации при указанных ошибках нормирования.

В результате произошел резкий спад объемов жилищного строительства и в несколько раз возросла его стоимость. Объемы ввода нового жилья уже к 2000 г. сократились до 30 млн м2 (около 50 % к уровню 1990 г.), достигнув абсолютного минимума за последние 40 лет.

По самым оптимистичным расчетам, при ежегодном вводе около 30 млн м2 зданий, отвечающих требованиям «обновленных» в 1995 г. СНиП П-3-79*, экономия топлива в стране должна составить менее 0,1 %. Поэтому победные реляции о якобы достигнутых успехах в решении проблемы энергосбережения являются мифом. Государству нанесены многомиллиардные материальные убытки и неизмеримый социальный ущерб.

Ведущие ученые и специалисты требуют отмены абсурдных норм к теплозащите ограждающих конструкций с момента их ввода. В новых СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий», введенных с 01.10.2003 г. взамен СНиП П-3-79*, сохранены все перечисленные выше и наслоены новые ошибки. Разработчики проигнорировали предложения ведущих ученых и специалистов по устранению ошибок технического нормирования, и в перелицованных нормах появились новые ошибки, что усугубляет создавшуюся критическую ситуацию в градостроительном комплексе России. Без замены абсурдных норм теплозащиты зданий, наносящих невосполнимый экономический и социальный ущерб государству, быстрое возрождение градостроительного комплекса невозможно. Минюст России отказал в их регистрации, т.е. их применение необязательно.

Избыточные и бесполезные требования к теплозащите наружных стен зданий открыли дорогу отечественным и зарубежным дельцам для легального разграбления государственных и частных средств. За примерами далеко ходить не надо, Речь идет об утеплении снаружи вентилируемых и невентилируемых фасадов ранее построенных и новых зданий. Толщина теплоизоляции из ми-нераловатных плит достигает 20 см и более. Стоимость утепления 1 м2 фасада — более 80, а для вентилируемых —130 долларов. Эти дополнительные затраты не могут окупиться за весь расчетный срок службы при учете стоимости сберегаемой тепловой энергии. «Строительный эксперт» № 18 (2005 г.) почти полностью посвящен этой проблеме. В преамбуле редакции отмечается, что «количество критических замечаний в адрес фасадных систем, находящихся в эксплуатации, не уменьшается. Дело в том, что с развитием рынка в России появились десятки фирм, занимающихся поставками защитно-декоративной отделки зданий, и сотни подрядных организаций, предоставляющих свои услуги по монтажу, среди которых немало случайных компаний, руководствующихся принципом «продал—забыл». Обращает внимание отсутствие во всех выступлениях упоминаний о качестве монтажа, и самое главное — о долговечности и эффективности фасадных систем.

И это не случайно, судя по откровенному признанию председателя
ассоциации фасадников: «Мы — системники, вряд ли сможем собственными силами решить проблемы, связанные, например, с теплофизикой».

За основу рассматриваемого стандарта приняты СНиП П-3-79* «Строительная теплотехника» (переиздание 1988 г. в редакции до внесения изменений № 3 и № 4). По единодушному мнению авторитетных ученых и специалистов, эти СНиП признаны по содержанию и обоснованности лучшими в мире. Их реанимация должна приостановить распад градостроительного комплекса страны и обеспечить быстрое наращивание объемов жилищного строительства.

Немаловажно сохранить для поколений и богатейший научно-технический потенциал, выверенный теорией и многолетней практикой проектирования и строительства зданий.

В содержание ряда разделов внесены соответствующие изменения, обеспечивающие выполнение поставленной цели по решению проблемы энергосбережения на строго научной основе.


Их новизна заключается в следующем:

• уточнены и расширены формулировки раздела 1 «Общие положения» в связи с включением новых разделов и принятой оценкой эффективности применяемых в проектах зданий ре-сурсосберегающих технических решений исходя из требований потребителя;
• введена оценка эффективности энергосберегающих технических решений и мероприятий на основе значений эксплуатационной характеристики проектируемого здания в целом — удельных энергозатрат [кВт-ч^м^год)] отапливаемой площади [либо кВт-чДм^год)] за один отопительный период;
• взамен так называемых волюнтаристских «предписывающих и потребительских подходов» предложены аналитически определяемые два уровня теплозащиты ограждающих конструкций:
требуемый минимально допустимый и повышенный — экономически целесообразный — исходя из условий энергосбережения;
• восстановлена в правах и реструктурирова-на формула (1) для определения минимально допустимого сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, и тем самым снят запрет на строительство зданий с однослойными кирпичными стенами и из легких бетонов;
• взамен некорректной выведена новая формула (14) для определения экономически целесообразного сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций зданий;
• при определении экономически целесообразного уровня теплозащиты в качестве базисного аналога рекомендовано применять стены с минимально допустимым уровнем теплозащиты, соответствующие ранее построенным зданиям, что исключает волюнтаризм в принятии избыточных уровней теплозащиты для вновь проектируемых и капитально ремонтируемых зданий;
• заказчику рекомендовано устанавливать и утверждать техническое задание на проектирование и по экономии тепловой и электрической энергии, но не менее чем в два раза по отношению к аналогу;
• в качестве критерия экономической целесообразности применения в проектах энергосберегающих технических решений и мероприятий принят заданный в строительном комплексе показатель рентабельности дополнительных капиталовложений на утепление ограждающих конструкций, определяемый с учетом размера годовой прибыли от сэкономленной тепловой энергии;
• обновлено содержание раздела 4 «Сопротивление паропроницанию ограждающих конструкций», в том числе приведена новая формула для определения паропроницания вентилируемых воздушных прослоек;
• разработан новый раздел 6 «Эксплуатационная энергетическая характеристика зданий», который содержит методику и инженерные формулы для определения удельных энергозатрат здания, кВт-чДм^год), с учетом дополнительных энергозатрат на подогрев инфильтрующего-ся холодного воздуха и воздуха в системах механической вентиляции, горячее водоснабжение и электроснабжение.


В новых приложениях приведены примеры определения экономически целесообразного сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, срока окупаемости энергоэффективных конструкций окон, эксплуатационной энергетической характеристики здания, служащей одновременно энергетическим паспортом проектируемого здания.

При этом основное внимание сосредоточено на решении проблемы энергосбережения за счет применения в проектах вновь строящихся и капитально ремонтируемых зданий комплекса ресурсосбере-гающих высокорентабельных технических решений и мероприятий, в том числе при утеплении ограждений оболочки зданий до экономически целесообразного уровня. Например, принятая в проекте МНИИТЭП согласно требованиям действующих норм толщина слоя теплоизоляции в наружных стенах должна быть снижена в два раза.

Реализация требований настоящего стандарта при проектировании зданий достаточна для ликвидации тупиковой ситуации, возникшей в градостроительном комплексе России, и должна позволить на деле приступить к решению важнейшей государственной проблемы — ресурсоэнер-госбережения в строительном комплексе России.

Расчетами доказано, что при использовании положений настоящего стандарта должны быть достигнуты следующие результаты:

• снижено энергопотребление не менее чем в два раза по отношению к существующему уровню в капитально ремонтируемых зданиях при замене старых окон, снижении расхода горячей воды и электроэнергии (как правило, без утепления фасадов), остеклении лоджий, герметизации стыков, установке регулирующих термоклапанов на отопительных приборах, утеплении тамбуров и дверей, подвальных и чердачных перекрытий, внутренних трубопроводов и т.п.;
• снижено энергопотребление более чем в два раза во вновь строящихся и реставрируемых зданиях при комплексном использования в проектах более эффективных энергосберегающих технических решений, в том числе тепловых насосов и рекуперации низкопотенциальной теплоты вентиляционных выбросов, например с учетом опыта строительства и эксплуатации пилот-ного 19-этажного дома Минобороны России в микрорайоне Никулино г. Москвы;
• снижен в два раза расход эффективных теплоизоляционных материалов, а также обеспечен прирост объемов строительства за счет снижения стоимости и снятия запрета на возведение новых зданий с однослойными кирпичными и легкобетонными стенами.


Указанные рубежи реально достижимы при обеспечении заданной высокой рентабельности дополнительных капиталовложений.
Была ли полезна информация?
В свое время много споров и жарких дискуссий вызвал введенный в действие СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» (который заменил собой СНиП II-3-79*).

Этот неоднозначный документ войдет в мировую историю как величайшая афера века, благодаря которой вся строительная отрасль России была поставлена на колени перед заморскими аферистами и их местными прихлебателями – строить из веками проверенных материалов уже стало нельзя. А «можно» было только с использованием минералловатных и пенополистирольных утеплителей эксплуатационные характеристики которых весьма спорны. Мало того – обещанная экономия энергоресурсов от «теплых стен» тоже оказалась мифом.

Даже сам процесс принятия СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» донельзя скандален и запутан. По прошествию нескольких лет все так и не ясен статус этого закона. С одной стороны, он введен в действие с 1 октября 2003 года постановлением Госстроя России от 26.06.2003 (до введения в действие закона о Техническом регулировании), с другой — Минюст отказал в регистрации этого документа! А Госстрой России своим безадресным письмом объявил, что этот СНиП регистрации как технический акт вовсе не подлежит. На вопрос: - А зачем тогда отправляли на регистрацию, если «не подлежит» никто ответить не смог.
Все эти перепитии свидетельствуют, что была осуществлена попытка активного лоббирования закона противоречащего здравому смыслу и содержащего явные ошибки арифметического плана. А ведь это документ, нормирующий едва ли не главный параметр здания — его тепловую защиту.

И вот появляются два новых стандарта на эту тему, разработанные в полном соответствии с требованиями закона о Техническом регулировании, которые … фактически игнорируют требования СНиП 23-02-2003. Это стандарты СТО 00044807-001-2006, СТО 17532043-001-2005 «Нормы теплотехнического проектирования ограждающих конструкций и оценки энергоэффективности зданий».
В конечном итоге в настоящий момент строительная отрасль России уже восьмой месяц живет в еще большей неопределенности – старый закон еще никто не отменял, а новые – ему противоречат. Как быть?

На местах берут инициативу в свои руки, и не дожидаясь указаний или разъяснений сверху директивным образом утверждают торжество здравого смысла



ПРАВИТЕЛЬСТВО АСТРАХАНСКОЙ ОБЛАСТИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ


21.06.2006 163-Пр

О применении стандарта СТО 00044807-001-2006

В целях обеспечения безопасного проживания, отдыха и работы граждан в помещениях и повышения долговечности стен при рациональном уровне теплозащитных качеств:

Рекомендовать предприятиям, учреждениям и организациям строительного комплекса Астраханской области при проектировании ограждающих конструкций новых и реконструируемых жилых, общественных, производственных и сельскохозяйственных зданий применять в установленном порядке стандарт СТО 00044807-001-2006 «Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий».

Агентству по печати и информационным коммуникациям Астраханской области (Зайцева М.А.) опубликовать настоящее распоряжение в средствах массовой информации.


Губернатор Астраханской области А. А. Жилкин
Была ли полезна информация?
Где ссылка на ГОСРЕГИСТРАЦИЮ этого документа???
Вы законы когда-нибудь изучали?
вы когда выложите ссылки на то, что это всё прошло экспертизу, в том числе и юридическую и когда это будет принято в форме закона?
вот тогда и тискайте эти писульки - мы вас внимательно прочитаем.


следует иметь в виду, что нормативные правовые акты, не прошедшие государственную регистрацию в Министерстве юстиции, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров - пункт 10 Указа Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 года N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти".

По поводу "Теплотехники 2003" - строительные нормы и правила, в регистрации которых было отказано, не отменены, продолжают действовать в соответствии с п.1 статьи 46 Федерального закона "О техническом регулировании", как технические нормы по вопросам безопасности строительства.

==================
Рязанцу-
не хочу спорить, не вижу смысла.
Была ли полезна информация?
ДИСТТИТЕЛЬНО....
ДЛЯ МЕНЯ ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ.- ПЕНОПЛАСТ ИЛИ ППУ - У МЕНЯ "В РУКАХ "- ДРУГОЙ КРУГ МАТЕРИАЛОВ :wink:
Была ли полезна информация?
Есть такая занимательная игра «Магический квадрат»:

http://www.pone.ru/

Настоятельно советую кликнуть по ссылке – и через минуту Вы будете кричать «Чудо. Это невозможно. Как он это делает?».

Вы будете восхищены и очарованы.
Вы будете отказываться верить собственным глазам
Разум, тихонько нашептывающий о вероятном подвохе, - больше не друг Вам и не советчик. - О чудо, я преклоняюсь пред тобой и весь во власти твоего чарующего шарма.

------------------

Вот в таком ключе и работают утепляльщики всех рангов и мастей – частный случай низкой теплопроводности теплоизоляционных материалов путем умелой манипуляции цифрами и грамотной подачи трансформируют в глазах потребителя уже в чудо энергоэфективности.

-----------------

Но тут приходит школьный учитель математики и недоуменно разжевывает, что «Магический квадрат» - не чудо, а элементарнейшая математика вкупе с известной долей шарлатанства. И в три движения пера это доказывает.

И мы разочарованы. Мы оскорблены - наше-же невежество нам же и преподнесли в форме чуда. А мы то так надеялись…

Аналогично и в строительной теплофизике. Элементарный, на пальцах, даже без калькулятора, даже не расчет - простой рассказ о суммарной структуре теплопотерь жилого здания развенчивает все доводы утепляльщиков в пух и прах.

И нет уже чудесного эффекта от налепленного на стенку пенополистирола или мин. ваты.
И нет чудесной экономии.
А есть только горький осадок от обманутых ожиданий.
А так хотелось чуда.
Но нет его в природе. Не бывает. Увы.
Была ли полезна информация?
У меня есть на руках проект дома, рассчитанный по требованиям до 1996 года и после 2000 года.
Так вот структура получилась следующая:

"советский СнИП 79":
1. крыша - 9%
2. пол - 7%
3. окна-двери - 28%
4. стены - 41%
5. вентиляция - 15%

новый расчёт по новому СнИП 79*:
1. крыша - 5%
2. пол - 4%
3. окна-двери - 22%
4. стены - 26%
5. вентиляция - 43%

Что скажете? (жду, очень ехидно причём жду, капкан открыт! *подсказывая*)
Была ли полезна информация?
Пока Вы тут дискутируете люди от холода "загибаютса" расходуя безценные енергоресурсы, и подрывая енергетическую независемость страны и так не могут понять что к чему и как "тулить"чтобы хорошо было, не ужели в строительной теплофизике так трудно найти истину или хотябы правду.
Чтобы нам чайникам хоть одной проблемой меньше стало.
Была ли полезна информация?
Не трогайте их Николя, они еще с Лениным спорили о надобности революции.
Была ли полезна информация?
Новый Федеральный закон РФ "О техническом регулировании", вступивший в силу 1 июля 2002 г., в корне изменил механизм правового регулирования в области установления, применения и исполнения требований к продукции и области оценки соответствия, системы стандартизации, сертификации, нормирования.
Этим законом устанавливаются новые цели и принципы стандартизации в Российской Федерации, которые отражают мировую практику.

В свою очередь правила применения национальных стандартов Российской Федерации – регламентированы в ГОСТ Р 1.4-2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Основные положения» согласно которому:

«…
4.3 Порядок разработки, согласования, утверждения, учета, издания (тиражирования), применения, обновления (изменения или пересмотра) и отмены стандартов предприятий субъекты хозяйственной деятельности устанавливают самостоятельно с учетом ГОСТ Р 1.0 (7.3.2).

4.4 Построение, изложение, оформление, содержание и обозначение стандартов предприятий - по ГОСТ Р 1.5.

4.5 Стандарты предприятия утверждает руководитель (заместитель руководителя) предприятия (объединений предприятий) приказом или личной подписью на первой странице стандарта.

В случае утверждения стандарта предприятия приказом, в нем устанавливают дату введения стандарта в действие и утверждают, при необходимости, организационно-технические мероприятия по подготовке к применению стандарта.

…»


Поэтому утверждение Геннадия Емельянова по поводу введения в действие:

СТО 00044807-001-2006 Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий
СТО 17532043-001-2005 Нормы теплотехнического проектирования ограждающих конструкций и оценки энергоэффективности зданий



Цитата
Где ссылка на ГОСРЕГИСТРАЦИЮ этого документа???
Вы законы когда-нибудь изучали?
вы когда выложите ссылки на то, что это всё прошло экспертизу, в том числе и юридическую и когда это будет принято в форме закона?
вот тогда и тискайте эти писульки - мы вас внимательно прочитаем.

Мне не совсем понятно. Ведь в законе четко и однозначно сказано, что для присоединения к Стандарту Организации (СТО) ДОСТАТОЧНО личной подписи руководителя организации на первой странице этого стандарта. Все.

Все на добровольных началах. Можно и не присоединяться к данному стандарту, но тогда нужно до 2007 г. разработать и принять СВОЙ Стандарт. И никакой госрегистрации.
Была ли полезна информация?
СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ
СТО 00044807-001-2006
ТЕПЛОЗАЩИТНЫЕ СВОЙСТВА ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ

http://allbeton.ru/forum/topic9269.html






СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ
СТО 17532043-001-2005
НОРМЫ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ И ОЦЕНКИ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ ЗДАНИЙ

http://allbeton.ru/forum/topic9268.html
Была ли полезна информация?
Вот выкладываю расчет тепловых потерь стен дома, не в относительном а в абсолютном значении.
Была ли полезна информация?
Переброшено с http://arconwacko.com.ru/forum/viewtopic.php?t=751
============================================================­==



Программа расчёта отопительных параметров.
Это программа на Excel для получения справочной информации для расчёта системы отопления.
(59 КБ) Формат - XLS (RUS) - http://www.engineering-ecology.narod.ru/heat.rar


Программа по гидравлическому расчету напорных трубопроводов.
Это программа по гидравлическому расчету напорных трубопроводов, так сказать таблицы Шевелева в электронном варианте.
(65 КБ) - http://www.engineering-ecology.narod.ru/pipe_2.rar



Теплотехнический расчет v1.02
Расчет сопротивления теплопередачи многослойной конструкции за 1 мин.
http://www.allbeton.ru/download.php?id=1311



Программа теплотехнического расчете в форме электронной таблицы.
Не скажу, что совершенна, но достаточно проста (относительно ) для непрофессионального использования.
http://www.allbeton.ru/download.php?id=1398



Еще одна программа - Valtec
В ней теплотехнический расчет увязывается с потребной мощностью отопительной системы - напольного отопления.
Легкая в освоении и приятная в работе программа.
Замечен глюк - после ввода данных не следует нажимать Enter.
Valtec-2.part2 - http://www.allbeton.ru/download.php?id=1407
Valtec-2.part1 - http://www.allbeton.ru/download.php?id=1408



При проектировании любой постройки требуется проводить расчеты несущей способности балок. В индивидуальном строительстве в подавляющем большинстве случаев используются однопролетные деревянные балки в виде досок, брусьев или бревен различной длины. Предлагаемый калькулятор поможет Вам быстро подобрать оптимальное сечение и шаг балок в зависимости от длины пролета и предполагаемых нагрузок.
_http://www.allbeton.ru/download.php?id=1410
или здесь - http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc10.zip



С помощью предлагаемого калькулятора Вы можете самостоятельно определить потребности любого жилого помещения в тепле. Под термином "жилое" подразумевается помещение, в котором проживают постоянно в течение отопительного сезона. Дачные строения, в которых отопление в холодное время года работает периодически, как правило, в выходные дни, в данную категорию не попадают. Для выхода на оптимальный тепловой режим в них потребуется значительное время, зависящее от конструктивных особенностей здания, и увеличенная мощность системы отопления.
Для расчета теплопотерь в соответствующие поля и раскрывающиеся списки калькулятора требуется ввести данные конкретного помещения. Перерасчет значений производится автоматически. Результирующее значение суммарных теплопотерь помещения выводится в левой нижней части калькулятора в пункте "Суммарные теплопотери помещения, Вт".
http://www.allbeton.ru/download.php?id=1411


После определения теплопотерь помещения можно подобрать отопительную печь с требуемыми характеристиками по теплоотдаче и габаритам. Одновременно определяются основные характеристики топливника, расчитанного на применение определенного вида топлива.
http://www.allbeton.ru/download.php?id=1412

или здесь http://vladirom.narod.ru/stoves/stovecalc.zip
Была ли полезна информация?
Вот вам и математика... ее сцуку не обманешь...
по старому снипу теплопотери составят на 19000 руб. в год с коттеджа площадью стен 160 м2 по новому всего 11000 итого ежегодная экономия - 8000 рублев... стоимость утепления - 160*0,1 = 16 м3 по цене 2000 руб./м3 = 32000 руб. окупаемость утепления = 4 года... срок службы - 25 лет!!!
Все таки пенопласт - БЛАГО... Спасибо немцам...
Теперь вторая математика... купил я тут квартиру в новом доме... постройки 2004 года... по новому снипу - полтора кирпича + пенопласт + полкирпича... посчитал теплопотери и пошел спорить с ЖЭКом... теперь за отопление я плачу 857 руб. в месяц (распределено на весь год, а не только в отопительный период) вместо 1500 руб./мес.
Так все таки для кого она скандальная эта теплофизика.... ?
Была ли полезна информация?
А в чем собственно скандальность этой теплофизики?
Собрались две группировки, экономические интересы которых хорошо проглядываются.
Одни говорят – нормы термического сопротивления надыть ужесточить. Они отлично понимают что для этого надо завозить в страну пенопласт мутным потоком, так как ни чего другого нет.
Другие говорят – нет нормы надо снизить, тогда мы сможем использовать материалы разработанные еще при «Царе Горохе».
А в «сухом остатке» только то, что теплоизоляционных материалов и конструктивных решений, необходимых для строительства в условиях России нет и не будет. Не будет их по той причине, что буржуям они не нужны, им бы пенопласт свой продать да и будет с них. А отечественная наука, способная их разработать просто отсутствует как таковая. Зато есть программа доступного жилья, которая поручена Мин регионам!!!!
И формулируется она примерно так – сдайте-ка нам к Пасхе столько то квадратных метров жилья. У вас строители есть?? Есть!!
А проекты?
А материалы?
А оборудование?
А сырье?
А коммуникации?
А инженерное обеспечение?
А инфраструктура?
Это нам не надо, нам метры квадратные нужны, хоть из г-на их слепите, хоть из пенопласта. Себестоимость нас не волнует у нас денег навалом, стабфонд вон уже класть некуда.
Потом правда выясняется, что и строителей то нет, а есть люди которые услышали, что строителям деньги платят и решили ими назваться.
Помню году так 1995 один директор машиностроительного завода брал в руки деталь, подходил к рабочему и говорил: «Сделаешь такую же?» тот говорил: «ДА!». Тогда директор сразу увольнял пару конструкторов и технологов, брал другую деталь и шел к следующему рабочему. Теперь заводы такие позакрывались, а их бывшие директора поставлены отвечать за нацпроекты.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
01.11.2006


Вчера Ассоциация строителей России (АСР) направила обращение к Правительству РФ с просьбой создать единый госорган для доработки и сопровождения новых норм технического регулирования в строительной отрасли. Беспокойство крупнейшего в стране объединения застройщиков вызывают принятые законодательно, однако так и не вышедшие в свет, "технические регламенты".

Эти нормы должны были прийти на смену устаревшей системе СНиПов и ГОСТов, а последние - перейти из разряда обязательных требований в рекомендательные положения. Напомним, закон "О техническом регулировании" вступил в силу еще 2002 году. На разработку техрегламентов и утверждение их Правительством был отведен срок до 2010 г. Однако за три года работы над новыми нормами был утвержден только один регламент, который не имеет прямого отношения к строительству.

"Федеральный закон "О техническом регулировании" опасен для страны, так как он был разработан и принят в 2002 году вопреки многочисленным предупреждениям строительно-технической общественности и без участия специалистов отрасли", - восклицал глава АСР Николай Кошман на прошедшем вчера круглом столе, который был посвящен проблемам безопасности в строительстве. По его словам, необходимо пересмотреть концепцию или отменить федеральный закон "О техническом регулировании". Строители указывают на то, что сегодня можно констатировать провал уже третьей редакции правительственной программы по разработке технических регламентов.

Держал ответ за принятые законодательные нормы и не выпущенные технические регламенты один из разработчиков положений, председатель правления национального института технического регулирования Александр Рубцов. "Закон не отменяет старых СНиПов. Вся нормативная база действует до вступления в силу техрегламентов", - заявил Рубцов, обвинив строительное сообщество в передергивании вопроса.

"Представители строительного бизнеса в Москве разработали поправки в закон "О техническом регулировании" и подали его на рассмотрение в Правительство РФ", - подключилась к дискуссии заместитель председателя комитета торгово-промышленной палаты по промышленности, сфере обслуживания и ЖКХ Лариса Баранова. По ее словам, пакет поправок был представлен на заседании Правительства РФ еще в ноябре 2005 года. Исполнительная власть документ одобрила, однако все разработки были отложены в долгий ящик. "Все лежит в Минюсте", — предположила депутат Госдумы Галина Хованская.

В соответствии с принятым законом также оказались "замороженными" на семилетний срок все нормативные правовые документы, устанавливающие требования безопасности и регулирующие промышленный и потребительский рынки: строительные стандарты, нормы пожарной безопасности - всего более 170 тысяч документов - продолжали критику законодательных нововведений представители строительного сообщества. В качестве подтверждения Ассоциация строителей России распространила подборку происшествий, связанных с обрушением построек или фрагментов зданий. Так, в 2006 году в Москве произошло 16 инцидентов, а в регионах РФ зафиксировано 22.

"Разработка норм в области технического регулирования заморожена только на ведомственном уровне", - парировал Рубцов. В своем выступлении разработчик положений "О техническом регулировании" отметил, что все технические регламенты можно вносить постановлениями Правительства, поскольку это значительно упрощает и ускоряет процедуру. Однако ведомства не хотят этого делать. По мнению Рубцова, это происходит из-за того, что чиновники предпочитают вернуть старую систему, при которой каждое конкретное ведомство могло самостоятельно принимать технические нормы и правила.


Ружинский ну и как ваши профанские писульки тиснутые выше про СТО? Я вам же говорил, НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ!!!

Очередной приступ слабоумия наглядно опроворгается приведённым мною текстом из Круглого стола спецов.

Итак, на сегодня:

Так как не принят ещё ни один Технический регламент в соответствии полудействующим "Законом о техническом регулировании", до сих пор действуют СНиПы и ГОСТы.
И никакие князки Астраханские и тем более Харьковские не могут передёргивать федеральное законодательство.

Ружинский - в очередной раз умойтесь! Пишите ваши книжки - дайджесты по следам публикаций нафталиновой давности. Ваши добавки в нафталиновые тексты свежих фраз из строительных форумов не разрешает вам ставить своё авторство в таких альманахах.
Ваши собственные мысли абсолютно отдалены от строительной тематики - на адгезию Гипса и Цемента вы так и не ответили.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)