Всем доброго времени суток. Такой вопрос. При изготовлении тротуарной плитки есть возможность работы на пгс с содержанием глины 2-3 % и гранотсеве с содержанием пыли тоже 2-3%. Чт будет более критичным для плитки, глина или пыль?
Глина и пыль в инертных
Глина и пыль в инертных
|
#1
18.02.21 7:04
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
|
|
khilinskiy83@gmail.com
Пользователь
Сообщений: 51
Регистрация: 20.11.2020
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#2
18.02.21 23:05
khilinskiy83@gmail.com, главное чтобы не набухала
|
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#3
21.02.21 11:13
Пии чем тут не набухала?
|
|
khilinskiy83@gmail.com
Пользователь
Сообщений: 51
Регистрация: 20.11.2020
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#4
21.02.21 16:33
khilinskiy83@gmail.com, набухание наполнителя - в процессе приготовления бетона или жизненного цикла изделия из бетона, может испортить подвижность,или даже разорвать конечное изделие.
Есть еще эффект когда пластификатор "поглащаеться" каким либо веществом мелкодисперсным - ну например встречал описание про вред пыли углерода/угля. Но на практике не наблюдал. Зато наблюдал водоотталкивающий (гидрофобизирующий эффект сажи от сгорания пропана, очень сильный) |
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#5
22.02.21 7:52
Антон Жуков, это понятно. Вопрос о другом. Отчего например произойдёт большее набухание, от глины или от гранитной пыли, т.е., что хуже для плитки и на чем лучше работать для изготовления?
|
|
khilinskiy83@gmail.com
Пользователь
Сообщений: 51
Регистрация: 20.11.2020
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#6
22.02.21 16:43
Чисто мое мнение что пылевидная фракция для бетона будет значительно хуже, вы вц с ней вообще не уложитесь, воды уйдет раза в два-три больше.
|
|
mitrol
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 04.02.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#7
22.02.21 23:24
mitrol, Методики разные определения есть, если по памяти одна из них это взбалтывание песка в воде и по осождению делают выводы.
Чтоб в вц уложиться - есть пластификаторы, даже лучше с ними. Например если в бетон с пластификатором добавить микрокремнезем - подвижность будет лучше. Это даже целое направление есть. По Калашникову так сказать Цемент + каменная мука + много мелкого песка + крупный песок. С пеногасителем и гипером самоуплатняеться в моих опытах уже при 210-220гр воды на куб при расходе цемента 300 кг/куб +300 мука + 30мк А вот из опыта - сделал бетон на отсеве, гдето 5 минут он был подвижный, потом загустел. И еще один из кубиков разорвало при пропарке. Пропаривал на следующие сутки уже прочный кубик.
Изменено: Антон Жуков - 22.02.21 23:28
|
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#8
22.02.21 23:39
khilinskiy83@gmail.com, это проверять нужно, у меня один из образцов на гранитной пыли (30% от пц) и тонкомолотом цементе за 1 год (на батареи лежала 1 балочка) сбросил прочность с 500 до 350 (цифры приблизительно по памяти) Надо перепроверять. Возможна "щелочная коррозия" из за высокого содержания NaO в пыли - 1 до 7%.
Главное не вц, а чтоб можно было за свой продукт ответить и понимать что будет. Самому быть уверенным. Если не изменяет память - для песков и щебней, из известняка нужно проводить тест на набухание и реакцию со щелочами. И как следствие пыль от непригодных материалов может испортить бетон. |
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#9
22.02.21 23:55
khilinskiy83@gmail.com, тут фишка в том что отсев - может быть отходом производства щебня, туда может попадать земля, слабые породы итп. На ютубе есть видосики как работает оборудование горное. В кемерово отсев самый дешевый содержит в своем составе частицы по прочности как печенье. А речной пгс, для жестко бетона - ну просто цимус до 300 марки. Камни то все круглые, жесткая смесь на них уплотняеться хорошо. А по поводу долговечности - ну залит двор на пгс.уже лет 40. Все норм. Повреждение ток в тех местах где вода с крыши льется и в тех местах где лужи. Причем где лужи повреждение гдето в 1см. Но острые камни не торчат и не впиваються в обувь. У меня сосед по базе на пгс кольца колодезные делает на местном речном. На дробленом щебне бетономешалка еле тянет и плохо уплотняетсья.
|
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#10
23.02.21 16:40
А если так рассудить -пылевидные частицы еще как то обволакиваются цементным молоком , просто нередко вызывают перерасход цемента ( или пластификатора -который и улучшает обволочение ) .Глина как раз не дает обволакивать "молоку " крупный заполнитель ,нарушает эту связь и я думаю что это более фатально.
К тому же гравий более гладкий , с ним сцепление молока хуже . По большому счету надо видеть гранулометрический состав двух конкурирующих заполнителей. И какой пластификатор используете ? Если лигносульфонатный - то наверное с глиной он как то сработает .Нафталины я думаю с пылевидными как то сработают .Полики думаю тоже , при увеличении расхода что то дадут и при наличии пылевидных . Еще я бы сделал 2 замеса ( в одинаковые деньги ?) -и подтвердил теорию практикой ... И еще как вариант - ПГС (который с глиной) вначале с водой прокрутить , помыть его , тогда глина (надеюсь ) выступит в роли дополнительного пластификатора, и возможно будет лучше . Такое мое мнение , интересно кто как оценит |
|
andymagirus
Пользователь
Сообщений: 39
Регистрация: 17.12.2011
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#11
23.02.21 18:32
andymagirus, где? с ПГС речным? это в Кемерово было, глинистые там в норме. каждый сам выюирал добавки. Там щебень дешеве качественного песка. Песок 800р жби завод берет, щебень 400р, в 15 годы цены были. А ПГС в райне 200-300.
а у меня в планах полиэтиленгликоль попробовать совместно с гипером И по поводу глины всеже больше опасаюсь особых ее реакций, типа набухания или непрочной слоистой структуры. Жесткие смеси с каолином кр-2 (глина сухая молотаяка) в шлакощелочном составе 1 к 3 с песком - становяться более подвижны от вибрации и можно меньше воды добавлять. Причем так - заметно на глаз изменение пластичности.
Изменено: Антон Жуков - 23.02.21 19:09
|
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#12
24.02.21 9:42
Доброго всем . Я в Самаре -если это был вопрос. А что дает ,если не тайна, полиэтиленгликоль ? И качественный песок это чистый или крупный ? У нас речной МКР- от 0,9 до 1,1 чистый у всех . 350р
|
|
andymagirus
Пользователь
Сообщений: 39
Регистрация: 17.12.2011
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#13
24.02.21 18:19
andymagirus, я не про самару. качественный - крупный и без комков глины.
пэг - пластифицирует, а может и загустителем быть, конкретно книгу не могу найти это из гугла Известно применение полиэтиленоксида (полиоксиэтилена, полиэтиленгликоля) в качестве модификатора, стабилизирующего, водоудерживающего действия и улучшающего перекачиваемость бетонных смесей (ГОСТ 2081-75, также В.Г.Батраков «Модифицированные бетоны», М., 1998, с.745). Известно применение полиэтиленоксида в составе комплексных добавок для бетона (авт.св. СССР №№1447779, опубл. в 1988 г.; 1143719, опубл. в 1985 г.), усиливающих пластичность бетонного раствора, его прочность и морозостойкость. Известно применение полиэтиленоксида с молекулярной массой (4,1-6,0)106 в качестве органической добавки для теплозвукоизоляционной строительной смеси для улучшения укладываемости и однородности по объему. |
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#14
01.03.21 19:41
Глина работает практически также, но она обволакивает зерна цемента снижая прочность, и даёт значительную усадку. |
||
|
хованский владимир
Пользователь
Сообщений: 847
Регистрация: 02.01.2017
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#15
01.03.21 19:53
хованский владимир, по эффективности пластификации - это надо смотреть на практике, в документе песок как есть, мытый и дополнительно обработанный серной ксилотой. На разных пластификаторах разные результаты
в шлакощелочном на жидком стекле прям существенно лучше уплотняеться с добавкой 5% каолиновой глины
Изменено: Антон Жуков - 01.03.21 20:01
|
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#16
01.03.21 20:43
|
||||
|
хованский владимир
Пользователь
Сообщений: 847
Регистрация: 02.01.2017
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#17
05.03.21 8:48
Гранитный отсев с пылью лучше, чем пгс с глиной. Но то и другое - плохо для тротуарки. При таком выборе сырья лучше вообще ее не производить.
|
|
Pro-rab
Пользователь
Сообщений: 161
Регистрация: 13.06.2012
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#18
05.03.21 20:13
Pro-rab, тогда вам нужно заняться лишением всех степеней Калашникова, да и микрокремнезем бесовский отвергнуть назад в преисподню дьявольскую, ведь и он пиль окаянная.
|
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#19
05.03.21 21:50
Пыль - плохо, глина еще хуже. МП и МК - хорошо. Что-то не так? |
||
|
Pro-rab
Пользователь
Сообщений: 161
Регистрация: 13.06.2012
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#20
06.03.21 6:02
На заводе сухих смесей иловатость песка по анализу 3%, большая часть улавливается после сушильно-охлаждающего барабана.
Там много органики, годится как плодородный грунт. Как утилизовать эту пыль?. |
|
Андрей Кондратьев
Пользователь
Сообщений: 477
Регистрация: 28.08.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#21
06.03.21 19:32
Pro-rab, МП и МК это пыль
|
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#22
06.03.21 21:41
А для вас похоже все пыль. |
||
|
Pro-rab
Пользователь
Сообщений: 161
Регистрация: 13.06.2012
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#23
09.03.21 11:30
Pro-rab, негоже вносить эмоциональную окраску..Вы свой мозг дрессируете этим. Потом не сможете затормозить перед обрывок ибо тормозная кора(неокортекс неприучена). И то потом начинаеться - а ты веруешь в кискривление пространства, и другие смешени кисого и зеленого. У маметиков становяться вещественныыми числа количеств и материлизуються точки. Я как человек прощаю такое только женщинам. Ибо их мозг заточен для вскармливания и слияния, как у психотиков и пограничников. У мужчин в утробе матери области мозга ответственные за эмоции под действием тестостерона умменьшаються в 10 раз приблизительно.
К сожалению в жизни много верующих, и использющих автоматизмы, эмоционально-оценочный центр мозга слишком часто в повседневной жизни. Разум же способен изменять этот мир и использовать даже набухающую пыль.
Изменено: Антон Жуков - 09.03.21 11:33
|
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 1248
Регистрация: 04.05.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#24
10.03.21 0:16
Если вы с отсевом работаете, то простое. Смеситель должен быть. С минимальным обьемом на пол куба на выходе. Тогда да, массой разбивается эти не промесы и прочии |
||
|
ARJ Grupp
Пользователь
Сообщений: 164
Регистрация: 06.08.2017
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#25
17.03.21 11:45
Если Пгс содержит глину менее 3 процентов, то насколько это критично для прочности плитки,ведь многие утверждают что глина даже выступает в роли пластификатора?
|
||||
|
khilinskiy83@gmail.com
Пользователь
Сообщений: 51
Регистрация: 20.11.2020
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 1)