Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Бетоны немедленной расформовки

Бетоны немедленной расформовки

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Общие вопросы жестких бетонных смесей
Бетоны немедленной расформовки
#1
30.01.19 19:02
Какие составы и добавки используются для производства изделий из бетона с немедленной расформовкой?
Например как на этих видео:
https://www.youtube.com/watch?v=fgA7xxkuiGM
https://www.youtube.com/watch?v=yIUGWh7HU70
Т.е. относительно жесткая смесь уплотняется на обычном вибростоле без пригруза и после переворота формы и выемки может держать свою форму и даже высокие тонкие стенки до метра.
Причем без арматурного каркаса, ничего не оплывает.
Я думал, что применяется пластификатор + стабилизатор, но мои эксперименты с этим дуэтом не увенчались успехом.
Лучшие результаты получил вообще без каких либо добавок. Я озадачен.
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
07.02.19 8:32
Способы есть, но они косвенные - по расслоению и водоотделению. Для растворов эти методики формализованы и гостированы (т.к. в растворах они отражают потребительские свойства, хотя даже в самих нормативах имеются ошибки, ставящие крест на применении данного вида добавок даже в растворах).
А вот для жестких бетонов - увы. Вибропрессовальщики (особенно отечественные) привыкли дурной силой своего добиваться, поэтому химическое модифицирование у них не в чести.

Т.е. на растворах можно предварительно квалифицировать добавку на принадлежность к классу и оценить ее эффективность в этом классе. А после предварительного отбора методом научного тыка продолжить экспериментирования уже на жесткой смеси. Ну или воспользоваться чьими-то готовыми исследованиями по данному вопросу.
 
Была ли полезна информация?
 
#27
07.02.19 9:00
Цитата
Да, примерно это мне и нужно.
Можете сказать пропорции Ц:П:Щ или хотя бы расход цемента?
Что за добавка, ее описание, расход/цена - все интересно (можно в личку, тут с рекламой строго).
песок 930 кг, щебень 930 кг, цемент 300 кг, вода 170 л, добавка МФК. Инертные рядовые. Взят состав товарного бетона В25 (вода 180, ок 12 см, с "пластификатором")
 
Была ли полезна информация?
 
#28
07.02.19 15:25
Цитата
песок 930 кг, щебень 930 кг, цемент 300 кг, вода 170 л, добавка МФК. Инертные рядовые. Взят состав товарного бетона В25 (вода 180, ок 12 см, с "пластификатором")
Спасибо.
Этот же состав, но без вашей добавки, как будет выглядеть? Полусухая неуплотняемая смесь?
 
Была ли полезна информация?
 
#29
08.02.19 7:13
цемент 300, песок 930, щебень 930, вода 200 - ок 9см.
С добавкой оптимально 150 воды, но и на 170 можно работать, все зависит от задачи.
 
Была ли полезна информация?
 
#30
08.02.19 7:21
Прошу прощения, товарный бетон 200 воды ок 19см (180 воды - 12 см, на этом цементе)
 
Была ли полезна информация?
 
#31
08.02.19 17:31
Цитата
Прошу прощения, товарный бетон 200 воды ок 19см (180 воды - 12 см, на этом цементе)
Если без вашей добавки сделать, например, 150 воды и ок 0 см, бетон же все равно будет уплотнятся под вибрацией и потом держать форму?
Только уплотняться он будет тяжелее и дольше чем с добавкой, я правильно понимаю?
 
Была ли полезна информация?
 
#32
09.02.19 10:49
Так точно.
 
Была ли полезна информация?
 
#33
17.02.19 11:13
28 сут (200л воды): контроль 26,4- 27,1; с "пластификатором" 27,7-27,8
с "тиксотропной" (150л воды): 1 сут 24,7-25,0; 7 сут 37,4-37,5
 
Была ли полезна информация?
 
#34
21.02.19 16:35
Вряд ли там вообще какие добавки применяют скорее просто жесткая смесь+вибрация, также фундаментные блоки делают сейчас в одной форме фбс по бокам установлены 2 вибратора ИВ-98 в районе 4 блоков в час из одной формы шлепают.
Попробуйте транспортной компанией закажите на пробу из Владикавказа мешок добавки Д-5, ценник конечно конский у нее, но очень мощная вещь, применял ее в свое время в тротуарной плитке.
 
Была ли полезна информация?
 
#35
21.02.19 18:32
Цитата
Вряд ли там вообще какие добавки применяют скорее просто жесткая смесь+вибрация.
В общем, я пока к этому и пришел.
Но хочется более быстрого уплотнения при более низком в/ц и еще большей стабильности формы изделия.
С пластификатором - уплотняется легче, меньше в\ц, бетон прочнее, но плывет даже от своего веса.
Добавляю стабилизатор к пластификатору - теряю легкость уплотнения, растет обратно в/ц и, как следствие, падает прочность, но форму держит.
По факту с обоими добавками получаю такой же бетон, что и вообще без добавок. Т.е. стабилизатор полностью "глушит" пластификатор.
Хочу понять как это работает у других и самостоятельно собрать тиксотропный комплекс, но знаний не хватает. :(
 
Была ли полезна информация?
 
#36
16.03.19 5:44
28-е сутки (150л) - 42,8; 46,4
 
Была ли полезна информация?
 
#37
16.03.19 18:50
Цитата
Добавляю стабилизатор к пластификатору - теряю легкость уплотнения, растет обратно в/ц и, как следствие, падает прочность, но форму держит.
По факту с обоими добавками получаю такой же бетон, что и вообще без добавок. Т.е. стабилизатор полностью "глушит" пластификатор.
А если допустить, что пластификатор при равном в/ц с контрольным повысит прочность бетона в среднем на 35%, это вам что то даст?
 
Была ли полезна информация?
 
#38
16.03.19 20:48

image
 Для бетонной смеси по этой технологии применяем поликарбоксилат. воды минимальное количество, подбирается в начале работы т.к. инертные имеют свою влажность и она колеблется. Необходимо подбирать гранулометрию для создания плотной упаковки заполнителя. Для такой конструкции необходимо применять щебень 5-10, отсев и песок. Щебень 5-20 вводить маленькими порциями заменяя 5-10 для увеличения прочности бетона.
При пористости поверхности делаете замену щебня на песок. Для уплотнения применяются высокочастотные вибраторы с возможность регулирования оборотов в ручном режиме частотником.
При бетонировании формы сначала вибраторы работают на низких оборотах затем обороты увеличиваете. Уплотняете до появления блеска на бетонной поверхности.
На фото лотки и кольца КО-6. На КО видны дефекты это смазка и режим уплотнения.
image
image
Делали подборы на разных производителей добавки МС и ГЕРМЕС. Получали разные результаты. На Гермесе получались получше. И воды меньше клали и прочность выше была и поверхность хорошая получалась.

Необходимо также что бы не прилипал песок к форме.
Всё на фото.
image
 
Была ли полезна информация?
 
#39
17.03.19 4:48
zaoobd, вы работаете на этой итальянской линии на фото?
А какие добавки MC и Гермес вы применяли и в чем разность результата? (марки Гермес не могу найти ничего, кроме обычного пластификатора)
На лотках с высокими стенками, какой состав бетона?
Спасибо
 
Была ли полезна информация?
 
#40
17.03.19 4:49
Цитата
28-е сутки (150л) - 42,8; 46,4
Скиньте в личку подробную инфу по своей добавке и цену пожалуйста с дозировкой.
 
Была ли полезна информация?
 
#41
17.03.19 4:55
Цитата
А если допустить, что пластификатор при равном в/ц с контрольным повысит прочность бетона в среднем на 35%, это вам что то даст?
В данном случае - нет, прочность второстепенный вопрос. Основная задача - высокая стабильность бетона на расформовке при относительной легкости уплотнения.
 
Была ли полезна информация?
 
#42
17.03.19 9:10
Цитата
В данном случае - нет, прочность второстепенный вопрос. Основная задача - высокая стабильность бетона на расформовке при относительной легкости уплотнения.
В таком случае вам нужно обратить внимание на добавки регуляторы реологических свойств бетонной смеси. Они же тиксотропные добавки. Добавки для вибропрессования не подойдут, не удержат форму изделия.
Может те, что для экструзии плит перекрытия, и то нужно будет найти ту которая реально сработает. Многие производители химических добавок рекомендуют одни и те же продукты, как на вибропрессование, так и на экструзию.
Это всё равно, что разломить одну таблетку на две части и одну половинку рекомендовать от живота, а другую от головы. На разные технологии идут разные добавки!
 
Была ли полезна информация?
 
#43
03.04.19 12:25
Безопалубочное формование. Экструдер. Цемент 365 кг на м3. В40, плита 220.
https://www.youtube.com/watch?v=OOWvYsJCClU&feature=youtu.be
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)