Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Бетоны немедленной расформовки

Бетоны немедленной расформовки

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Общие вопросы жестких бетонных смесей
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Бетоны немедленной расформовки
#1
30.01.19 19:02
Какие составы и добавки используются для производства изделий из бетона с немедленной расформовкой?
Например как на этих видео:
https://www.youtube.com/watch?v=fgA7xxkuiGM
https://www.youtube.com/watch?v=yIUGWh7HU70
Т.е. относительно жесткая смесь уплотняется на обычном вибростоле без пригруза и после переворота формы и выемки может держать свою форму и даже высокие тонкие стенки до метра.
Причем без арматурного каркаса, ничего не оплывает.
Я думал, что применяется пластификатор + стабилизатор, но мои эксперименты с этим дуэтом не увенчались успехом.
Лучшие результаты получил вообще без каких либо добавок. Я озадачен.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
30.01.19 19:30
Цитата
Какие составы и добавки используются для производства изделий из бетона с немедленной расформовкой?
Добавки которые специально разработаны под бетоны интенсивного формования. Если есть у вас такая техника, то можно подобрать из ряда уже существующих продуктов более подходящие,
image
 или составить комплекс из нескольких.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
30.01.19 20:16
Спасибо, Владимир, но мне нужно понимание как это работает а не готовый комплекс с неизвестным составом.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
31.01.19 7:05
Цитата
Спасибо, Владимир, но мне нужно понимание как это работает а не готовый комплекс с неизвестным составом.
Ярко выраженная тиксотропная добавка в комплексе с другими вспомогательными компонентами, жёстка смесь и разделительное средство плюс оборудование. Никакой фантастики. Добавка для бетонов интенсивного формования.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
31.01.19 7:33
Цитата
Какие составы и добавки используются для производства изделий из бетона с немедленной расформовкой?
Универсальных составов нет, все зависит от ваших инертных и цемента (на котором вы работаете или собираетесь работать). Если собрать состав с минимальной пустотностью, то применение "тиксотропных" добавок/модификаторов значительно облегчит процесс формования, и позволит работать в достаточно большом диапазоне в/ц
 
Была ли полезна информация?
 
#6
31.01.19 17:36
Тиксотропная добавка и стабилизирующая добавка это одно и тоже?
Из общедоступных веществ, что можно попробовать как тиксотропною?
 
Была ли полезна информация?
 
#7
31.01.19 21:22
Цитата
Тиксотропная добавка и стабилизирующая добавка это одно и тоже?
Из общедоступных веществ, что можно попробовать как тиксотропною?
Для понятия, что составление рецептуры эффективного комплекса тиксотропной добавки дело ну очень сложное, и далеко не каждому желающему по плечу, распишу качественный состав такой добавки. Подбор состава по нужным компонентам, количественным пропорциям и порядком растворения и смешивания различных веществ заняло у меня почти пять лет упорного труда.
1.Сульфонол, 2.Сульфат железа, 3.ОП-7 или ОП-10, 4.Полиметиленнафталинсульфонат, 5.Трилон Б, 6.Карбамид 7.Гидроксипропилметилцеллюлоза, 8.Углекислый литий.
Если нарушить пропорции или даже не по порядку ввести компоненты, то добавка просто не работает. Четыре основных компонента были подобраны за два месяца, а остальные годы пришлось потратить на поиск недостающих и на саму технологию приготовления. Ну и на постоянные испытания конечно.
Если понимаете, что разработка химических добавок это не Ваше, то лучше брать в работу готовые продукты от профессионалов. И не ждать, что кто то на форуме вам подскажет чудесное решение по простому тиксотропному веществу, которое сработает на уровне профессиональной комплексной добавки.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
31.01.19 22:36
Небольшая тиксотропия наблюдается у изотропных (связных) бетонов.
(Связность — способность бетонной смеси сохранять однородную структуру, т. е. не расслаиваться в процессе транспортирования, укладки и уплотнения)
 
Была ли полезна информация?
 
#9
01.02.19 12:39
В инете пишут, что Аэросил используется как тиксотропная добавка. А обычный микрокремнезем может его подменить в этом деле? Вроде в обоих SiO2.
Метилцеллюлоза это исключительно водоудерживающая добавка или как тиксотропная тоже работает?
 
Была ли полезна информация?
 
#10
01.02.19 19:16
Цитата
В инете пишут, что Аэросил используется как тиксотропная добавка
В инете пишут всякую ересь кому не лень, которая для не имеющих достаточных знаний кажется истиной. А причиной всему этому является банальная реклама.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
01.02.19 21:55
Цитата
1.Сульфонол, 2.Сульфат железа, 3.ОП-7 или ОП-10, 4.Полиметиленнафталинсульфонат, 5.Трилон Б, 6.Карбамид 7.Гидроксипропилметилцеллюлоза, 8.Углекислый литий.
а пластификатор в "тиксотропной" добавке зачем ? чтоб лучше стекало ? :)
а ускоритель глинозёмов карбонат лития - зачем ? он стоит как чугунный мост :)
сдаётся мне не состав это добавки, а просто чтоб поумничать :)
для связности и загущения все используют метилку + ещё одна добавка стабилизатор - и это даже в сухих смесях, где составы на порядок сложнее чем бетоны
я разрабатывал всякие - гидропломбы, наливные всякие полы, анкеровочники и т.п. - всё гораздо проще на деле то :)
и в полипласте работал как то давно - видел из чего их добавки сделаны - тоже попроще... видимо Вы умнее Вовка ? :D
"всё гениальное просто" :)
 
Была ли полезна информация?
 
#12
02.02.19 9:34
Цитата
сдаётся мне не состав это добавки, а просто чтоб поумничать
Состав добавки раскрыт полностью, но без количества компонентов и технологии приготовления.
Это реальный продукт, а по поводу стоимости карбоната лития, то некоторые компоненты вводят в состав в микродозах и иногда менее 1 грамма на 1 кг добавки, но без их присутствия нет эффективности.
Цитата
и в полипласте работал как то давно - видел из чего их добавки сделаны - тоже попроще...
По поводу Полипласта. Вчера давили два кубика на 7 суток в лаборатории. На БСУ в товарном бетоне В-20 П4 заменили Полипласт Норд 1,3% (0,44% по сухому веществу) на Бетопресс СП-2К 0,65% (0,22% по сухому веществу). При просчёте результатов можно предположить, что в 28 суток этот бетон будет соответствовать классу В-25 (М350), а не В-20 (М250) как на Полипласте! Чуть выше (18.01- 25.01) испытание жёсткого бетона с расходом цемента 250 кг/куб, это производство бетонных колец для септика, с добавкой мы ожидаем В-30 (М400) в 28 суток. Еще выше тот же бетон, но без добавки и с подвижностью П2, он должен показать в 28 суток около М200. Разрабатывать рецептуры добавок это вам не бетоны составлять. Поэтому нет понятия зачем нужен тот или иной химикат в добавке, а нужен он для того, чтобы формула была законченная и с высоким эффектом воздействия на формирование цементного камня.
image
image
image
Изменено: Владимир Хованский - 02.02.19 9:35
 
Была ли полезна информация?
 
#13
02.02.19 15:03
Цитата

для связности и загущения все используют метилку + ещё одна добавка стабилизатор
Что за добавка стабилизатор, если не секрет?
С метилцеллюлозой попробую поиграться, есть у меня немного китайской.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
02.02.19 16:16
Цитата
Что за добавка стабилизатор, если не секрет?
Лет 12 тому назад носил я стабилизатор в химическую лабораторию, дабы выяснить, если возможно, из чего он состоит. Разложить на составляющие ингредиенты не получилось, мне только сообщили, что добавка состоит из шести химических продуктов.
И химик посоветовал мне один химический компонент, который в последствии стал основным в моих добавках для вибропрессования, гиперпрессования, экструзии, для штукатурных и кладочных растворов (все тиксотропно-стабилизирующие). Но для качественной тиксотропии одного, пусть даже самого эффективного вещества не достаточно - должны быть и вспомогательные.
Добавка была германская (компания Isola) польского разлива BV-ST4.
Приставка ST обозначает стабилизирующая.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
02.02.19 17:22
Та в книжках же все написано

согласно правилу Траубе … с увеличением числа атомов углерода в алкильной цепи … поверхностная активность возрастает в 3,2 раза на каждую группу =СН2 … причем, если длина цепи жирной или смоляной кислоты возрастает в арифметической прогрессии, то поверхностная активность - в геометрической … что объясняется тем, что поверхностная активность определяется работой адсорбции что обуславливает выигрыш энергии от перевода работы ПАВ из объема фазы на поверхность, который на одну метиленовую группу составляет 2,93

Когда вкурите о чем это, меняете катион - и будет вам счастье.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
03.02.19 5:30
Боюсь недостаточно у меня знаний что бы вкурить про что это. С химией совсем беда.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
03.02.19 9:45
Именно такие здравые мысли и эксплуатируют производители хим. добавок.
Ведь действительно в их продуктах нет ничего особо сложного, как на специалиста, разбирающегося в основах коллоидной химии. Но для простого смертного даже освоение этих основ начального уровня займет не один год (читай много денег).
Кроме того современные добавки многокомпонентны. Отдельные компоненты очень дороги. И хотя их процент и незначителен, но минимальна партия - мешок 25 кг. И этого мешка хватит вам на несколько лет работы, но достаточно значительную сумму вынь да полож сейчас.
Кроме того, помимо знаний коллоидного химика, вам понадобятся знания не только практикующего бетоноведа, но и бетоноведа-теоретика, способного, к примеру, объяснить разницу между «ускорителем схватывания» и «ускорителем схватывания и твердения». Иначе вместо углекислого лития или алюмината натрия вы положите вроде бы гораздо более эффективный нитрат кальция и на выходе - пшик.
И т.д. и т.п.
Короче, сапоги должен тачать сапожник, а пироги - пирожник…
 
Была ли полезна информация?
 
#18
03.02.19 17:46
Все понятно. Есть варианты, надо пробовать.
Есть какие то методики испытания тиксотропии бетонной смеси? Или только натурные в производстве?
 
Была ли полезна информация?
 
#19
05.02.19 16:31
Наверное мой предыдущий вопрос правильнее будет адресовать Владимиру Хованскому:
Как вы оценивали тиксотропные свойства своей добавки, когда ее разрабатывали? Как сравнивали ее эффективность с конкурирующими добавками?
 
Была ли полезна информация?
 
#20
06.02.19 9:50
https://youtu.be/2YKGf9ROHtA
В/Ц 0,57
 
Была ли полезна информация?
 
#21
06.02.19 10:02
Цитата
Как вы оценивали тиксотропные свойства своей добавки, когда ее разрабатывали? Как сравнивали ее эффективность с конкурирующими добавками?
Тиксотропныё добавки это заменители извести для штукатурного и кладочного растворов, добавки для вибро и гиперпрессования и конечно же для экструзии. Сравнить эффективность тиксотропных добавок можно в производственных условиях. Самый лёгкий вариант это кладка и штукатурка, затем вибропрессование и наконец экструзия. Грамотный штукатур может выбрать лучшую из нескольких. Последний штрих это затирка. Поверхность должна получится идеальной, а это не на каждой добавке получается.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
06.02.19 11:16
Я лично в закрытых материалах для дилерской сети уже не рекомендую им даже использовать термин" заменитель извести". Он дискредитирован подделками и фальсификатом.


image


image
 
Была ли полезна информация?
 
#23
06.02.19 11:33
Цитата
Я лично в закрытых материалах для дилерской сети уже не рекомендую им даже использовать термин" заменитель извести". Он дискредитирован подделками и фальсификатом.
Абсолютно с Вами согласен. В разработках нашей компании есть тиксотропные добавки, но мы предлагаем на рынок только половину из них. Это вибро и гиперпрессование, а так же экструзия. А такие продукты как заменитель извести из 7-ми компонентов, добавка для полусухой стяжки из 8-ми компонентов и пластификатор для тёплых полов на водообогреве, никому даже не предлагаем. В этом сегменте рынка фальсификация рулит и там профессиональной химии делать нечего!
 
Была ли полезна информация?
 
#24
06.02.19 16:27
Цитата
https://youtu.be/2YKGf9ROHtA
В/Ц 0,57
Да, примерно это мне и нужно.
Можете сказать пропорции Ц:П:Щ или хотя бы расход цемента?
Что за добавка, ее описание, расход/цена - все интересно (можно в личку, тут с рекламой строго).
 
Была ли полезна информация?
 
#25
06.02.19 16:33
Цитата
Цитата
Как вы оценивали тиксотропные свойства своей добавки, когда ее разрабатывали? Как сравнивали ее эффективность с конкурирующими добавками?
Тиксотропныё добавки это заменители извести для штукатурного и кладочного растворов, добавки для вибро и гиперпрессования и конечно же для экструзии. Сравнить эффективность тиксотропных добавок можно в производственных условиях. Самый лёгкий вариант это кладка и штукатурка, затем вибропрессование и наконец экструзия. Грамотный штукатур может выбрать лучшую из нескольких. Последний штрих это затирка. Поверхность должна получится идеальной, а это не на каждой добавке получается.
Хм, то есть каких то инструментальных методов оценки тиксотропии с результатом измерения в цифрах не существует?
Еще скажите, конкретно в случае вашей добавки, при ее применении для достижения оптимальной тиксотропии нужно увеличивать или уменьшать В/Ц?
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)