Порошковый бетон на мокром песке

Pro-rab,

Цитата
Не могу понять почему.

- микроструктура песка "запечатана" воздушно-водяной агрегатацией и площади микрочастицы песка недостаточно для взаимодействия с цементом. типа как поверхность покрыта прилипшей пеной.
лечится изменением последовательности замеса: (песок+ n/вода+n/ПАВ (чтобы отодрать прилипшую "пену") + n/цемента) * крутим - перетираем время V (все переменные подбираем опытным путем, n = 15-30% обычно), потом всё как обычно.
это если не трогать механохимию.

Цитата
На сухом песке вроде получается.

на мокром не получится, не хватит воды на начальной стадии

Цитата
Ведь кварц сам по себе (на сколько я знаю) в виде песка инертен при гидратации.

найн. мало того что на микроуровне поверхность песчинки изрезана ущельями, кратерами и всяческими дефектами (внутри которых воздух, а поверхность дефекта запечатана крохотной капелькой ионизированной воды), так еще и гидратация цемента происходит при активном участии SiO, источником которого является как раз каждая песчинка в отдельности. кристаллогидраты n-кальциевых силикатов "прорастают" как в тело песчинки, так и в зернышко цемента, образно говоря отрицательные соединения в одну сторону, положительные - в другую.
под "пеной" подразумеваю многослойный пирог из электростатически разделенных агрегатаций воды и воздуха. они чертовски крепко держатся за дефекты поверхности песчинки, и сбить их можно только весьма высокой удельной энергией - к примеру некоторыми ПАВ или допустим щелочью (к примеру негашеной известью), или сильно сместив электролитическое равновесие кислотой, или тупо механически тереть.

Цитата

Pro-rab , Цитата Не могу понять почему. - микроструктура песка "запечатана" воздушно-водяной агрегатацией и площади микрочастицы песка недостаточно для взаимодействия с цементом. типа как поверхность покрыта прилипшей пеной. лечится изменением последовательности замеса: (песок+ n/вода+n/ПАВ (чтобы отодрать прилипшую "пену") + n/цемента) * крутим - перетираем время V (все переменные подбираем опытным путем, n = 15-30% обычно), потом всё как обычно. это если не трогать механохимию.

Пробовал различные последовательности замеса, не помогает. Экспериментировал на простом пескобетоне 1:3 с добавкой гипера 1% (без МК и каменной муки).
На мокром песке смесь требует больше воды. И не становится такой же пластифицированной как при замесе на сухом песке (т.е. не растекается) даже после ее добавления.
Суточная прочность падает и даже цвет бетона не такой, темнее.

Цитата
как изменяется от влажности площадь "микрочастицы песка"? Действительно не понял что вы подразумеваете под "пеной". Да... есть определенные ньюансы но...markonx объясните пожалуйста поподробнее. Заранее благодарен))))

Как раз покрыт Гидратами оксида кварца, такими методами образуются агат. Кстати Шаманский камень во всех культурах планеты

Да и насколько я немного погуглил процессы образования агата доконца еще не изучены.....может не там гуглил...

Бенджамин - вам сюда https://www.allbeton.ru/wiki/Основы_производства_силикальцитных_изделий_(хинт)

Цитата
как может кристаллы новообразований прорости в одну из самых прочных пород в мире?

это он для нас, великанов, прочный. на уровне размеров муравья - это булыжник с трещинами.
на размерах инфузории туфельки - прикольная стена с множеством пещер.
для размерности кристаллогидратов песчинка - это небоскреб с гигантским количеством помещений, коридоров, кинозалов.
формулами, в частности алита, перекрывается статистически (с большой долей домысла) подтвержденная часть соединений или минералов. по большому счету ориентироваться на формальную химию надо с оглядкой неизбежных примесей, которые даже в следовых количествах (как те сульфаты или хлориды) могут значительно смещать равновесие химических и минералогических реакций в ту или другую сторону. из-за этого весь сыр-бор "не получается" и возникает.
к примеру в сабже Pro-rab,

Цитата
На мокром песке смесь требует больше воды. И не становится такой же пластифицированной как при замесе на сухом песке (т.е. не растекается) даже после ее добавления.

- оно.
сухой микропористый песок при затворении запечатывается в порах ("ущельях") водой, а мокрый - воздухом. у сухого "ущелья" заполнены воздухом, у мокрого - водой.
при перетирании с водой и ПАВ "ущелья" мокрого песка открываются, и начинается массообмен ПАВ и прочими составляющими смеси. разница примерно такая же как оштукатурить 16 этажку снаружи - сухой песок, или снаружи и во всех помещениях - мокрый. удельная поверхность различается на порядки.
будет и суточная прочность ниже - концентрации активных компонентов размазаны или по наружной поверхности (сухой песок, расчетная концентрация), или по наружной и внутренней поверхностям - мокрый песок, концентрация снижена.
на больших сроках прочность будет выше чем у сухого.
"что делать"??? самое простое - сменить песок. на более структурный.
сушить. наоборот - флотировать (намешать ПАВ и болтать до реальной пены, чтобы прочно запечатать "ущелья").
можно добавить ускоритель твердения (в высокой концентрации) и вымочить в нем песок отдельно.

Хотя упоминаний о гидроксиде кварца я так и не нашел. Растворимость, диспергация, моногидросиликат кальция... а вот гидроксида нет... Ошибался насчет новообразований что они могут прорости внутрь зерна кварца...а гидроксид кварца??? ИМХО...

SiO2*H2О. Но в школе это не проходят. Звездочку или знак умножить. Я так понимаю это сложное вещество в связи с тем что кварц растворяется в воде и схватываеться водородными связями. в общем молекулам так удобнее. По последним моим понимания - электрические силы расталкиваю, гравитационное базовое поле сталкивает. Возникает локальное структурирование в котором молекулы и размещаются.

Кварц - кристаллическая форма двуокиси кремния. Кристаллическая форма имеет минимум свободной энергии. Свойства материи – стремится к состоянию с наименьшей энергией. Зачем ему ( кварцу) с кем то вступать в реакцию, а тем более с водой?
Хороший учебник http://www.hemi.nsu.ru/

Цитата
Общеизвестно, что все пластификаторы сильно тормозят набор начальной прочности при передозировках, но почему это происходит на мокром песке сильнее, чем на сухом - я не понимаю.

Часть молекул ПАВ и воды уходят на увлажнения песка. Тем самым уменьшается «прослойка», которую надо преодолеть, что б прошла химическая реакция - скорость химических реакций увеличивается.

Цитата
С увеличением дозировок СП (гипера или с-3) проблема мокрого песка сильно усугубляется. Вплоть до 2-х кратной потери суточной прочности.

Скорость химических реакций с добавлением ПАВ уменьшается в геометрической прогрессии (больше чем два, а может и десять – не угадаешь), по сравнению с дозировкой ПАВ – увеличили дозировку в два раза, скорость реакции в восемь, увеличили в три раза, скорость реакции в двенадцать раз уменьшилась (это, как пример).