Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Применение высокомарочных цементов для экономии

Применение высокомарочных цементов для экономии

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Вяжущие (цемент, известь, гипс и т.д.)
Применение высокомарочных цементов для экономии
#1
27.09.14 16:17
Казалось бы парадокс - дорогие (высокомарочные) цементы вроде бы как должны приводить к удорожанию продукции. Но я всё больше прихожу к мысли, что можно получить экономию, применяя ПЦ-600 Д0 вместо ПЦ-500 Д0, а именно:
- стоимость российского М600 не на много выше М500
- при той же прочности изделия, можно снизить дозировку цемента на куб, что приведёт к снижению дозировок всякой химии и добавок, прежде всего гиперпластификаторов, наполнителей
- скорость набора прочности выше, значит распалубка быстрее, ускоряется оборачиваемость форм и опалубки
- если посчитать затраты за год на логистику, то тоже получим экономию, т.к. 600-го надо меньше по тоннажу. А транспорт и аренда площадей сейчас кусаются. С одной тонны (фуры, вагона) М600 получаем больше продукции

Вот такие мысли
Изменено: stoper - 27.09.14 16:19

  • 27.09.2014 16:17:55

    stoper

    Казалось бы парадокс - дорогие (высокомарочные) цементы вроде бы как должны приводить к удорожанию продукции. Но я всё больше прихожу к мысли, что можно получить экономию, применяя ПЦ-600 Д0 вместо ПЦ-500 Д0, а именно: - стоимость российского М600 не на много выше М500 - при той же прочности изделия, можно снизить дозировку цемента на куб, что приведёт к снижению дозировок всякой химии и добавок, прежде всего гиперпластификаторов, наполнителей - скорость набора прочности выше, значит распа...

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#76
09.11.14 13:03
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Цитата


Помню интонации телефонного сообщения, что активность домолотого брака из 20-летнего отвала Ачинского цемзавода оказалась 600!
Для окончательного вывода нужно знать - какова кинетика потери активности при хранении такого цемента. Т.е. надо знать в конце концов его марку. При ударной технологии измельчения приобретенная активность может быть потеряна даже через сутки.

Цитата
Многие считают, что особенно хорош СОВМЕСТНЫЙ домол цемента с песком. При удачном режиме размола песок служит эффективными микромелющими телами для более мягкого цемента, измельчается не так мелко как цемент, и эти частицы кварца служат наполнителем, промежуточной по размеру фракцией между песком и цементом. Но добиться этого правильного режима удаётся мало кому.
Никак нельзя полагаться на процессы с вариантами режимов "удачно/не удачно".

Цитата
Совместный размол - обычно довольно тонкая технология. Радикально зависит от типа применяемой мельницы. У шаровой слишком велика энергия соударения шаров - получается почти одинаковый размер частиц кварца и цемента, ведь для 50-мм шара падающего с высоты 2м что песчинка, что цементная пылинка - измельчатся одинаково. Здесь по хорошему нужна минимальная энергия соударений, чего у шаровки быть не может. Потому и получают например высококачественное ВНВ именно при двухстадийном размоле - вначале песок, а потом домол этого песка в смеси с цементом и пр. Или мелют отдельно, а потом смешивают, если правильно понял BEST(а).
Отдельно - это для шаровок. Иначе не реально. Я же сторонник совместного помола и никаких шаровок.
 
Была ли полезна информация?
 
#77
18.11.14 18:36
Если по добавкам, как мне сказали на жби, через 2-3 недели свойства молотого граншлака становяться хуже, я сам не проверял быть может это политика лаболатории и технолога, чтобы брать близко и свежемолотый а не возить из соседнего города. Ну да еще забыла, Если силосы очень большие - то днище там плоское, горизонтальное. Не знаю зачем так делали.
 
Была ли полезна информация?
 
#78
18.11.14 21:45
А причем тут граншлак? силосы? какие то добавки?
Может ответили не в ту тему?
 
Была ли полезна информация?
 
#79
19.11.14 17:44
Кажется выше писали про проблемы с хранением, так на предприятиях с такими силосами они возникнут. А граншлак - к вопросу раздельного домола компонентов. Сегодня появился интересный результат по внв40 (на мелком карьерном илистом песке 1 к 3). Образец (можно назвать его лепешкой) дал всего одну трещину. А это серьезное преимуществе для бетона. Видны также следы расплавленной породы что попадается совместно с углем.


image
Изменено: AZhaK - 21.11.14 10:54
 
Была ли полезна информация?
 
#80
20.11.14 20:24
Цитата
============я сам не проверял ====== Ну да еще забыла, =======.
Кроме непоняток с предметом обсуждения (про доменный граншлак или шлак от сгорания угля или про внв) , еще и глаголы от мужского и женского лица одновременно. :o
 
Была ли полезна информация?
 
#81
23.11.14 11:01
Ну да, что-то новое, еще иногда себя Мы называю. Любое отклонение от среднестатистического обыденного и обывательского является ненормальным. И если в сторону падения интеллекта еще возможно определить то в вверх невозможно. Наверное оговорочка по Фрейду. Подсознательное порой может говорить за нас если дать ему возможность).

Некоторые люди бывает психуют когда например сильно много Я вставляют в предложение, некоторые наоборот просят подчеркивать сам придумал или на стороне узнал.
Изменено: AZhaK - 23.11.14 11:08
 
Была ли полезна информация?
 
#82
23.11.14 12:39
Ну, отсутствие грамотного ("обывательского") правописания местоимений и т.п. еще как-то можно проглотить, а вот такую лихорадку относительно предмета обсуждения и контекста обсуждения, увольте, воспринимать даже "воспалённый ум" откажется. И самое, что жалко, может быть от Вас можно было бы что-то интересное и узнать, но вы же сами такой возможности и не даёте реализоваться.
 
Была ли полезна информация?
 
#83
23.11.14 23:14
Кончайте пикироваться. Оффтопик будет удален.
S.R.
 
Была ли полезна информация?
 
#84
24.03.17 5:44
посмотрел в ветке по цементам и тут, но похожего не нашел.
вопрос по цементу и его расходу: существуют ли ориентировочные теоретические переходные коэффициенты по расходу разных видов цемента для получения одной прочности. в моем случае это цементы М400Д0, М400Д20 и ЦЕМ-I-42.5
для М400Д0 и М400Д20 один технолог предложил следующее
Цитата
Переходной коэф. расхода цемента от Д20 к Д0 -0,85 до М200 включительно, 0,9 М250 и выше
, но ссылки откуда данные не дал
 
Была ли полезна информация?
 
#85
24.03.17 9:04
В СНиПе СНиП 82-02-95 есть коэффициент перехода от цемента марки 400 к цементу марки 300 или 500, но чтобы был какой-то переходный коэффициент для цементов с разным содержанием добавок?
Прочность у цементов ведь одна и та же.
 
Была ли полезна информация?
 
#86
24.03.17 11:17
Цитата
Существует коэффициент перехода от цемента марки 400 к цементу марки 300 или 500, но чтобы был какой-то переходный коэффициент для цементов с разным содержанием добавок?
Прочность у цементов ведь одна и та же.
формально да - оба марки 400 (речь о М400Д0 и М400Д20). разница лишь в начальной скорости набора прочности (по моим наблюдениям). между марками допускаю, они должны быть, но я пока нигде не нашел коэффициентов внутри одной марки но без добавки (Д0) и с добавками (Д20).

с какого коэффициента можно попробовать начать при переходе от М400 к ЦЕМ-42,5 (чтобы со временем после первых лабораторных результатов образцов можно было бы откорректировать)?
 
Была ли полезна информация?
 
#87
28.03.17 19:40
Игорь Левшин, 10%, в снипе вроде написано
 
Была ли полезна информация?
 
#88
29.03.17 9:14
Цитата
Но я всё больше прихожу к мысли, что можно получить экономию, применяя ПЦ-600 Д0 вместо ПЦ-500 Д0
Теоретически верно - более тонко молотый, более полностью, однородно и быстрей реакции протекают.
Но по опыту он часто приходит не сильно больше 500...

Одним словом - еслиб он был гарантированно всегда лучше 500 как например белый Чимса, Адана - то да
А так - писями на воде виляно что там на самом деле 500 или 600
Изменено: незнайка на луне - 29.03.17 10:25
 
Была ли полезна информация?
 
#89
29.03.17 19:30
незнайка на луне, А гидрофобизированного 600го нету? и на сколько в реальности в % по массе 600й экономичнее 500го?
 
Была ли полезна информация?
 
#90
30.03.17 8:36
у нас обычного то 52.5 раз, два и всё, а гидрофобного не встречал вобще
 
Была ли полезна информация?
 
#91
17.04.17 6:53
Цитата
Игорь Левшин , 10%, в снипе вроде написано
в СНиПе 5.01.23-83 даются коэффициенты для перехода с одной марки к другой, а внутри одной марки, но с Д0 на Д20 нет
 
Была ли полезна информация?
 
#92
17.04.17 8:40
Цитата
в СНиПе 5.01.23-83 даются коэффициенты для перехода с одной марки к другой, а внутри одной марки, но с Д0 на Д20 нет
Этот документ заменен на СНиП 82-02-95 «Федеральные (типовые) элементные нормы расхода цемента при изготовлении бетонных и железобетонных изделий и конструкций».
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293851/4293851998.htm
 
Была ли полезна информация?
 
#93
20.04.17 7:44
Цитата
Цитата
в СНиПе 5.01.23-83 даются коэффициенты для перехода с одной марки к другой, а внутри одной марки, но с Д0 на Д20 нет
Этот документ заменен на СНиП 82-02-95 «Федеральные (типовые) элементные нормы расхода цемента при изготовлении бетонных и железобетонных изделий и конструкций».
http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293851/4293851998.htm
спасибо за информацию. я смотрю там базовая марка М400 и коэффициентов при переходе с Д0 на Д20 нет вообще. зато есть полезные коэффициенты при сокращенном времени пропарки
 
Была ли полезна информация?
 
#94
26.04.17 22:26
Вообще-то Д0 и Д20 это показатели качества клинкера конкретного завода а не прочности бетона. В/На украинском ГОСТе была такая себе "Ашка" с малым количество добавок, которая от Бэшки отличалась более высокой ранней прочностью и была любима всякими жлобами которым не хотелось покупать дорогую пятисотку
 
Была ли полезна информация?
 
#95
26.04.17 22:28
600-й цемент это обычно сверхвысокоалюминатный спеццемент который для изготовления строительных конструкций применять нельзя. В качестве активной минеральной добавки для отдельных смесей - еще туда-сюда.
 
Была ли полезна информация?
 
#96
27.04.17 1:45
Цитата
600-й цемент это обычно сверхвысокоалюминатный спеццемент
а наши новороссийские цементники и не знают - гонят 600-й из того же самого мергеля, что и 500-й.
И как бы давно не секрет, что М500 Д20 получают добавкой шлака
 
Была ли полезна информация?
 
#97
27.04.17 11:34
И Оскольские с Тульскими не знают
 
Была ли полезна информация?
 
#98
29.04.17 15:33
Вполне могут и не знать. Или это вы не знаете.
 
Была ли полезна информация?
 
#99
29.04.17 20:01
Чем выше марка цемента - тем выше прочность бетона при одинаковом расходе цемента в кг и в/ц, но стабильность марочности цемента под сомнением. Опыт - цемент М500 при исследовании показывал не более М290, но он поставлялся по 30тн за раз и всех радовал своей ценой и когда бетонные колонны и ригели 12этажки на 7м этаже показали вместо 350 Мп всего 160-180(зимний период), тогда был суд и наш справедливый суд присудил компенсировать затраты застройщика на укрепления металлом несущие бетонные конструкции.
Это была наша прошлая действительность в 2010году в Крыму.
А по теме - конечно по расходам выгоднее применять высокомарочный цемент для снижения себестоимости продукции и самого строительства, но каждую партию цемента нужно проверять ускоренным методом и только после этого допускать его в работу.
 
Была ли полезна информация?
 
#100
30.04.17 17:34
Владимир Хованский, походу что у застройщика что у бетонного узла небыло своей лаборатории, или одна на всех
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)