Экструдер, проблемы со шнеками

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
   RSS
Экструдер, проблемы со шнеками, Производители и потребители оборудования типа "ЭКСТРУДЕР" поделитесь проблемами
 
Публикую материал из личной почты:
Цитата
Здравствуйте!
Хотелось бы задать Вам вопрос.
Сталкивались ли Вы с проблемой износа шнеков при производстве круглопустотных плит перекрытия методом виброэкструзии?
Буду признателен любой информации.

С уважением, Александр М. Александр вчера, 16:10


Это очень актуальная проблема.
Шнеки вообще в экструдерах рассматриваются как расходный материал.
Их замена это плановая операция, которая, в зависимости от вида изделия проводится раз в 2-3 месяца.
Это один из недостатков экструзионных машин типа "Элематик"
К сожалению не единственный, и не самый существенный. Николай Болховитин сегодня, 13:25

Цитата
Насколько я понимаю это довольно дорогостоящая операция и по этому встает вопрос о продлении их жизнедеятельности.
Занимались ли Вы на практике данной проблемой?

С уважением, Александр М. Александр сегодня, 14:19

Изготовление шнеков налажено в России, если интересно могу узнать кто и какого качества их делает, но лучше задать этот вопрос в общем разделе Форума.
Николай Болховитин сегодня, 14:31
Была ли полезна информация?
Ответы
 
Цитата
Ради спортивного интереса пересчитал в погонные метры, при ширине дорожки 1,2 м.
Получил примерно 18 333 - 20 000 погонных метра.
Считаем дорожку длиной 120 м.
Итого 152,77 - 166,67 дорожки.
Юрий, а сколько дорожек у тебя было в эксплуатации на два экструдера 1200?
Я что то забыл.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Вибропрессы и бетонные заводы Prometal. Более 40 лет качества, надежности и опыта! Стационарные и передвижные машины!
 
Разместить здесь баннер за 2 минуты.
1000 показов = 60 рублей
 
В пролёте 8 дорожек.
Два силовых модуля экструдера.
Один в работе, другой в переборке. Замена шнеков и всего прочего.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
а на соседнем шнеке даже припой еще остался

Вот за это я и люблю менеджеров! :D
Специально немного увеличил фотографию.


image


Действительно - припой местами остался.

Цитата
Цена примерно в 5-6 раз выше оригинального шнека

Вот заладили, 5-6. Слышали это, уже не раз...
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Один в работе, другой в переборке. Замена шнеков и всего прочего.

То есть одновременно работал только один?
А 8 дорожек это максимальное число, а сколько в судки заформовывали, когда шел поток, при полной загрузке.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Действительно - припой местами остался.
Пайка латунью это довольно нетехнологичная операция, хотя сама пайка очень прочная, прочнее сварки.
Здесь просто налицо нарушение технологии, скорее всего буры мало, не отмыли слой "сала" на металле.

image


Вот пайка латунью твердосплава на пустотообразователь
Видно какая это кропотливая работа.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
а на соседнем шнеке даже припой еще остался
Вот за это я и люблю менеджеров! :D
Специально немного увеличил фотографию.



Действительно - припой местами остался.
Цитата
Цена примерно в 5-6 раз выше оригинального шнека
Вот заладили, 5-6. Слышали это, уже не раз...
Фотографию увеличили, а не видите что износ только в одном месте что и говорит о том что пластины там просто отвалились, если обратите внимание на витках припоя не осталось, вот как раз там и идет основной износ
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
Действительно - припой местами остался.
Пайка латунью это довольно нетехнологичная операция, хотя сама пайка очень прочная, прочнее сварки.
Здесь просто налицо нарушение технологии, скорее всего буры мало, не отмыли слой "сала" на металле.


Вот пайка латунью твердосплава на пустотообразователь
Видно какая это кропотливая работа.
Мы не пользуемся бурой, используем специальную пасту, а перед пайкой детали "чистят" в пескоструйной машине, а работа действительно кропотливая и требует много времени
Была ли полезна информация?
 
Добрый день!
Хочу отметить что у компании
есть составные шнеки и при необходимости можно заменить первые ветки которые больше всего изнашиваются.
Соответственно это в какой то степени удешевит стоимость.
А почему мы рассматриваем только шнеки, ведь износ пуансона то же достаточно велик в принципе.
Улыбайся!!!
Была ли полезна информация?
 
Цитата
А почему мы рассматриваем только шнеки, ведь износ пуансона то же достаточно велик в принципе.
Смотря в какой машине.
Но мы пытаемся подойти к вопросу экономически.
Что значит велик? Сколько рублей на метр квадратный плиты?
Напомню что шнеки мы стали рассматривать в связи с моим заявлением, что шнековые экструдеры, как тип формующей машины, устарели морально. Для того, что бы пояснить это мое заявление, мы стали определяться в терминах. "Что значит морально
устарел" Это значит что, сколько его не модернизируй снизить амортизационные затраты инструмента (шнека) на изделие (плиту перекрытия) не удастся. Либо шнек будет дешевый, но будет быстро изнашиваться и часто меняться, либо он будет дорогой, но изнашиваться будет меньше.
Но если посчитать деньги и трудозатраты на его замену, то получится то же самое, как для дорогого так и для дешевого шнека.
Я так же, если помните , утверждал, что дело тут не в конструкции шнека, а в физическом принципе конструкции шнекового экструдера. Если мы придем к пониманию этого факта, который рекламщики пытаются от нас скрыть, тогда уже можно будет разобрать и сам принцип работы шнекового экструдера, дефект который, с моей точки зрения, непреодолим в рамках конструкции машин со шнеками формующих жесткую бетонную смесь.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Цитата
То есть одновременно работал только один?

Совершенно верно.

Цитата
А 8 дорожек это максимальное число, а сколько в судки заформовывали, когда шел поток, при полной загрузке.

Максимальная загрузка производства была раньше, я её не застал. Могу заблуждаться. Мне утверждали, что делали 7 дорожек, одна оставалась как переходящая.
Была ли полезна информация?
 
Повышение износостойкости шнеков актуально?
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Повышение износостойкости шнеков актуально?
Да и не только шнеков.
Улыбайся!!!
Была ли полезна информация?
 
Случайно зашел на форум. В строительстве я новичок. Достаточно долго занимаюсь износостойкими изделиями из керметов на основе карбида титана - аналог твердого сплава WC-25%Co, но в 2-3 раза дешевле. Можно изготавливать изделия сколь угодно сложной формы габаритами, практически, до 300 мм. Например, шнеки как целиком, так и из стали с насаженными на нее 2-3 винтовыми элементами из кермета. Цена по сравнению со стальными шнеками с покрытиями (или наплавками) повысится в 2 раза, а износостойкость может быть повышена в 10 раз (по результатам испытаний других изделий). В рассматриваемых условиях тонкие твердые покрытия (хром, карбиды и нитриды титана и хрома и т.д.) на сталях неработоспособны, а многослойные покрытия WC-Co, нанесенные методом HVOF (высокоскоростное газопламенное напыление) толщиной 0,3...0,5мм (после шлифовки) дорогостоящи, и к тому же, имеют склонность к отслаиванию. Полемика специалистов о скорой кончине шнековых экструдеров с одной стороны и их востребованности с другой меня "кидает" из стороны в сторону .
Буду признателен за разъяснение по вопросу - актуально ли повышение стойкости шнеков или иных изнашивающихся изделий в стройиндустрии.
Была ли полезна информация?
 
И куда все подевались?
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Буду признателен за разъяснение по вопросу - актуально ли повышение стойкости шнеков или иных изнашивающихся изделий в стройиндустрии.

Отсутствие ответов, может быть, и является ответом?:cry:
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Буду признателен за разъяснение по вопросу - актуально ли повышение стойкости шнеков или иных изнашивающихся изделий в стройиндустрии.
Актуальна!
Но обычно теория очень сильно отличается от практики.
Поэтому продлить жизнь в 10 раз можно в теории)) а на практику не каждый завод готов пойти. Ведь это все же риск.
Если у Вас реализованный проект ?
Улыбайся!!!
Была ли полезна информация?
 
...Отсутствие ответов, может быть, и является ответом?...

Именно так - актуальность стойкости шнеков туманна.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Если у Вас реализованный проект ?

Изначально наше направление - высокотемпературные деформирующие инструменты.
В последние годы - рабочие органы трубопроводной запорной арматуры.

Примеры реализованных проектов ранее:
-штамповые инструменты до температур 1100 С;
-фильеры для правки арматурной проволоки;
-шиберы задвижек DN500 мм, армированные керметами, на каталитический (катализатор - алюмосиликатные частицы) крекинг газ-ойля на температуры до 700 С;

Примеры реализованных проектов в последнее время:
-шаровые краны DN50мм PN40атм с затворами из керметов TiC-Me взамен задвижек для первичной переработки нефти - 3,5 года работают на Уфимском НПЗ без проблем (ранее задвижки каждые полгода снимали и шлифовали элементы затвора);
-шаровой кран DN50мм PN40атм с затвором из кермета TiC-Me взамен задвижки для перегретого пара 0,5 года работае на Уфимском НПЗ без проблем;
-шаровые краны DN25 мм PN350атм с затворами из керметов TiC-Me на нефтедобычу - прошли стендовые испытания.
-готовим два шаровых крана DN50мм PN40атм с затворами из керметов TiC-Me для постановки на перегретый пар в "Сибнефтемаш" (Тюмень).

Опыт показал, что наша технология изготовления изделий из керметов эффективна в условиях:
-изделия имеют сложную конфигурацию, габариты реально до 300 мм(если более габаритные, то составные или армированные);
-абразивная, химически агрессивная рабочая среда;
-минимум механообработки (шлифование алмазными кругами или электрохимическими методами обработки).

Писем -запросов на шаровые затворы из керметов и шаровые краны различных типоразмеров много, но там трудной задачей (из-за отсутствия соответствующего оборудования) является механообработка шаров и седел с обеспечением соответствующей герметичности.

По всем показателям, шнеки экструдеров для пустотелых бетонных плит хорошо вписываются в указанные требования.

Пока получение опытных образцов (партий) заготовок и их механообработку выполняем на сторонних предприятиях.

Формируем номенклатуру изделий, которые в наибольшей степени подходят для нашей технологии.

Дальнейшие планы - при решении вопросов инвестиций создание опытно-промышленного производства.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Ну пластины может быть и не наши, если пойдет износ самого шнека посоветуйте им заменить стершиеся пластины, обычно хватает заменить на кромке, ресурс будет еще больше, тут главное не проморгать, как только основа остается без защиты шнек просто съедает в короткий срок, но выглядит еще не плохо. Спасибо за предоставленную информацию

а пайка на старый чугунный шнек или для этого изготавливают стальной новый?
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
Ну пластины может быть и не наши, если пойдет износ самого шнека посоветуйте им заменить стершиеся пластины, обычно хватает заменить на кромке, ресурс будет еще больше, тут главное не проморгать, как только основа остается без защиты шнек просто съедает в короткий срок, но выглядит еще не плохо. Спасибо за предоставленную информацию
а пайка на старый чугунный шнек
или для этого изготавливают стальной новый?
Изготавливается новый стальной
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Буду признателен за разъяснение по вопросу - актуально ли повышение стойкости шнеков или иных изнашивающихся изделий в стройиндустрии.
Тут, как говориться есть два мнения: Моё и неправильное :)
Шнековые экструдеры более или менее пригодны для изготовления плит перекрытия, и для иных целей практически не применяются. Если для чего они и могут применяться, то это только теория. Сейчас совершенно невыгодно покупать шнековый экструдер только для производства плиты перекрытия, так как его плановая производительность по плите перекрытия слишком высока, а ничего другого он делать не умеет. Выгоднее применять те машины, которые быстро переходят на производство различной номенклатуры изделий. Вот посмотрите, что пишет про это, например уважаемый Лев Зарецкий:
https://allbeton.ru/forum/messages/forum4/topic21138/message154878/#message154878
Поэтому я думаю, что перспектив развития технологии шнекового экструдирования бетона немного.
Что касается износа шнеков. Любой технолог на заводе может решить ее без применения сложных технических "танцев с бубном".
Просто надо повысить В/Ц до 0,32 и применить добавку типа ТенЦем. И износ шнеков мгновенно уменьшится, чего нельзя сказать о расходе цемента.
Но, при этом получится так, что шнеки все равно будут изнашиваться, да еще и добавится расход на цемент и саму добавку. Себестоимость продукции сильно вырастет.

И теперь что касается разных защитных покрытий на изнашивающихся частях рабочих органов формующих машин, что шнековых экструдеров, что вибропрессов.
Толщина твердого защитного слоя такой детали должна быть равна максимально допустимому износу этой детали. В противном случае это не изделие а "картонная дурилка", рассчитанная на простачков.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Николаю Болховитину,

спасибо за исчерпывающий и аргументированный ответ - кардинальное (с большими затратами) улучшение направления с ограниченной перспективой неэффективно.
Поэтому, нам нужно не "дергаться", а сосредоточиться на своем основном направлении - шаровые краны с затворами из керметов TiC-Me, где уже есть первые продажи.
Была ли полезна информация?
 
Если работать на тиксотропном бетоне, то можно уменьшить износ шнеков процентов на 30.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Если работать на тиксотропном бетоне, то можно уменьшить износ шнеков процентов на 30.
Согласен с Вами.
Но высоко-тиксотропный бетон без специальных химических добавок не изготовить!
Добавка повышает пластичность бетонной смеси на врема механического воздействиа за счёт той воды, котораа есть в жёсткой смеси и повышение расхода цемента добавка не требует, а скорее наоборот даёт возможность его экономии. После выхода бетоннаа смесь мгновенно терает подвижность - ТИКСОТРОПИА.
Так как химические добавки по своей сути это ПАВы и как все поверхностно-активные вещества находась на границе (разделе) между смесью и металлом оборудованиа, своими свойствами создают плёнку скольжениа типа масла или мыла, чем и снижают абразивное воздействие.
Приведу цитату из книги "Бетонные работы" В.С. Балицкий, Л.С. Марченко, Киев. "Будивельник" 1977г. стр 142:
"Применение СНВ (0,01-0,015%) способствовало повышению однородности и удобоукладываемости бетонной смеси, нераcслаиваемости при транспортировании и, что немаловажно, облегчило разгрузку транспортных средств благодара повышеному скольжению её по металлу и позволило отказатьса от применениа вибраторов при разгрузке автомашин-самосвалов."
СНВ это ПАВ гидрофобного типа в виде монодобавки, в бетонe в микродозах сильно изменила реологические свойства смеси.
В отличии от монодобавок, специально разработанные комплексные модификаторы, реально могут снизить истераемость металла и продлить его жизнеспособность, а так же снизить себестоимость смеси - при непременном повышении качества изделий.
Была ли полезна информация?
 
Смола нейтрализованная воздухововлекающая ТУ 81-05-75-74. Смола воздухововлекающая - твердый продукт темно-коричневого цвета с массовой долей растворимых в воде веществ не менее 95 %. Действующая основа-натриевые соли абиетиновой кислоты.
Любой бетон (собранный нормально) имеет небольшую тиксотропию (мы говорим о жестких бетонах), это явление можно наблюдать при вибрировании бетонной смеси; по прекращении вибрации бетонная смесь приобретает некоторую прочность и может нести небольшую нагрузку. ПАВы меняют вязкость теста в линейной пропорции (при увеличении воды в смеси тиксотропии "не видно"). Я говорю об изменении модуля сдвига цементного теста (бетона), которое позволяет оставаться цементному тесту (бетону) высоко вязким в состоянии покоя в широком диапазоне В/Ц без расслоения.
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ