Экструдер, проблемы со шнеками

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
   RSS
Экструдер, проблемы со шнеками, Производители и потребители оборудования типа "ЭКСТРУДЕР" поделитесь проблемами
 
Публикую материал из личной почты:
Цитата
Здравствуйте!
Хотелось бы задать Вам вопрос.
Сталкивались ли Вы с проблемой износа шнеков при производстве круглопустотных плит перекрытия методом виброэкструзии?
Буду признателен любой информации.

С уважением, Александр М. Александр вчера, 16:10


Это очень актуальная проблема.
Шнеки вообще в экструдерах рассматриваются как расходный материал.
Их замена это плановая операция, которая, в зависимости от вида изделия проводится раз в 2-3 месяца.
Это один из недостатков экструзионных машин типа "Элематик"
К сожалению не единственный, и не самый существенный. Николай Болховитин сегодня, 13:25

Цитата
Насколько я понимаю это довольно дорогостоящая операция и по этому встает вопрос о продлении их жизнедеятельности.
Занимались ли Вы на практике данной проблемой?

С уважением, Александр М. Александр сегодня, 14:19

Изготовление шнеков налажено в России, если интересно могу узнать кто и какого качества их делает, но лучше задать этот вопрос в общем разделе Форума.
Николай Болховитин сегодня, 14:31
Была ли полезна информация?
Ответы
 
Цитата
Вы считаете мало 10ти кратного увеличения ресурса?
Да нет у вас никакого десятикратного ресурса
Это все про ресурс что вы пишете:
- Ложь
- Рекламная Лабуда
- Подтасовка реальных данных в расчете на безграмотных лохов.

Попробуйте возразить.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Программа позволяет правильно рассчитать соотношение песка и щебня в составе бетона, гарантирующее минимальный расход цемента и максимальную прочность. В основе программы - расчет плотности упаковки заполнителей
 
Разместить здесь баннер за 2 минуты.
1000 показов = 60 рублей
 
Николай, Вы назвали шнековый экструдер для ППН морально устаревшим. Прошу Вас обосновать это и привести примеры НЕустаревшего оборудования, которое разработано и уже используется. Прошу с примерами, фактами и конкретными названиями (интересно всем, кто пустотку делает, да и для общего развития почитают люди)
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Николай, Вы назвали шнековый экструдер для ППН морально устаревшим.
С удовольствием Роман, но сначала хотелось бы получит ответ на тот вопрос который я задал
Цитата
Да нет у вас никакого десятикратного ресурса
Это все про ресурс что вы пишете:
- Ложь
- Рекламная Лабуда
- Подтасовка реальных данных в расчете на безграмотных лохов.

Попробуйте возразить.
То есть получить объективные данные об оборудовании в представлении тех, кто его продает.
Или Вы хотите что бы я их представил?
Была ли полезна информация?
 
Отвечайте на вопрос прямо, а не увиливайте.
Кто продает шнеки для Нордимпьянти или производит их в СНГ Вам пусть про них и отвечает.
Меня интересует один мой вопрос: "Прошу Вас обосновать это и привести примеры НЕустаревшего оборудования, которое разработано и уже используется."
Была ли полезна информация?
 
Шнеки это самый слабый момент в экструдерах, нам стоит разобраться в том, почему вопрос модернизации шнеков не может решить вопроса в принципе, а может лишь немного улучшить ситуацию.
Штука это объективная и проверяется инженерным расчетом. Расчет не то что бы сложный, но лишний на популярном форуме.
А вот про "В десять раз" это надо разобрать, это интересно в десять раз больше чего.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Да нет у вас никакого десятикратного ресурса
Это все про ресурс что вы пишете:
- Ложь
- Рекламная Лабуда
- Подтасовка реальных данных в расчете на безграмотных лохов.
Николай Валерьевич, давайте вести дискуссию корректнее. Результаты, сравнимые с озвученными, я лично слышал от людей, которые и применяют подобные шнеки, и сами производят их. Но производят постольку поскольку, а бетона формуют много.
Возможно, я как раз подхожу на роль безграмотного лоха, но как-то смутно предполагаю взаимосвязь между износом инструмента и соотношением его твердости с твердостью обрабатываемого материала. Так вот, HRC для литого шнека, скорее всего, не выше 35 (а я бы ориентировался на значение 30), а у кварца при переводе в шкалу С Роквелла - порядка 55. Очень далеко от литой чугуняки, чем ее ни легируй. Т.е. часть перемещаемого материала намного тверже инструмента и легко оставляет на нем следы, что подразумевает интенсивное истирание.
А вот у твердых сплавов на основе карбида вольфрама твердость тоже заметно отличается от твердости кварца, но в другую сторону. Если рассматривать как золотую середину ВК15 и ВК20, уже имеющие довольно сносную вязкость и ударную стойкость, но еще не очень дорогие (стоимость твердого сплава почти пропорциональна стоимости кобальта, используемого как связующее), - их твердость по той же шкале составляет 66-68 единиц. И даже наиболее вязкий ВК30 (30% кобальта и всего 70% карбида вольфрама) - 64,5. Это гигантская разница в истирании - 20 единиц в минус относительно материала или 10-13 в плюс. Так что многократная разница в ресурсе не просто вполне возможна, но и неизбежна при отсутствии воздействий, приводящих к хрупкому разрушению.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
Вы считаете мало 10ти кратного увеличения ресурса?
Да нет у вас никакого десятикратного ресурса
Это все про ресурс что вы пишете:
- Ложь
- Рекламная Лабуда
- Подтасовка реальных данных в расчете на безграмотных лохов.

Попробуйте возразить.

С уважением Николай Болховитин
Я не буду Вам ничего доказывать, сколько читал форум это все равно бесполезно, если Вы уже все решили.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
Да нет у вас никакого десятикратного ресурса
Это все про ресурс что вы пишете:
- Ложь
- Рекламная Лабуда
- Подтасовка реальных данных в расчете на безграмотных лохов.
Николай Валерьевич, давайте вести дискуссию корректнее. Результаты, сравнимые с озвученными, я лично слышал от людей, которые и применяют подобные шнеки, и сами производят их. Но производят постольку поскольку, а бетона формуют много.
Возможно, я как раз подхожу на роль безграмотного лоха, но как-то смутно предполагаю взаимосвязь между износом инструмента и соотношением его твердости с твердостью обрабатываемого материала. Так вот, HRC для литого шнека, скорее всего, не выше 35 (а я бы ориентировался на значение 30), а у кварца при переводе в шкалу С Роквелла - порядка 55. Очень далеко от литой чугуняки, чем ее ни легируй. Т.е. часть перемещаемого материала намного тверже инструмента и легко оставляет на нем следы, что подразумевает интенсивное истирание.
А вот у твердых сплавов на основе карбида вольфрама твердость тоже заметно отличается от твердости кварца, но в другую сторону. Если рассматривать как золотую середину ВК15 и ВК20, уже имеющие довольно сносную вязкость и ударную стойкость, но еще не очень дорогие (стоимость твердого сплава почти пропорциональна стоимости кобальта, используемого как связующее), - их твердость по той же шкале составляет 66-68 единиц. И даже наиболее вязкий ВК30 (30% кобальта и всего 70% карбида вольфрама) - 64,5. Это гигантская разница в истирании - 20 единиц в минус относительно материала или 10-13 в плюс. Так что многократная разница в ресурсе не просто вполне возможна, но и неизбежна при отсутствии воздействий, приводящих к хрупкому разрушению.
Есть пластины твердостью до 80 HRC, если следить чтобы не чистили перфоратором, все будет хорошо работать. Как я уже писал можно заказать всего 1 шнек на пробу и при замене первого комплекта уже видны результаты, так как на нашем шнеке изноза практически не будет.
Изменено: Wald Nikolay - 01.03.16 11:35
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Я не буду Вам ничего доказывать.
А Вы и не доказывайте ничего Болховитину. Зачем? – Вас прислали, с Болховитиным спорить или новые рынки окучивать?
- Просто докажите истинность Вашего-же утверждения о десятикратном увеличении ресурса. С цифрами, фактами, с пониманием, что находитесь на инженерном форуме.
Сможете – у Вас будет очередь в отделе сбыта. Не сможете – значит премии не видать.
Пока-же Ваши утверждения голословны и напоминают мне «Наша зубная паста на 34.8% эффективнее»
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
Я не буду Вам ничего доказывать.
А Вы и не доказывайте ничего Болховитину. Зачем? – Вас прислали, с Болховитиным спорить или новые рынки окучивать?
- Просто докажите истинность Вашего-же утверждения о десятикратном увеличении ресурса. С цифрами, фактами, с пониманием, что находитесь на инженерном форуме.
Сможете – у Вас будет очередь в отделе сбыта. Не сможете – значит премии не видать.
Пока-же Ваши утверждения голословны и напоминают мне «Наша зубная паста на 34.8% эффективнее»
Ну меня сюда никто не посылал(это моя личная инициатива) и я не продавец, коммерческое предложение сделать могу, но это не моя основная специальность и премию я все равно получу ;) . Мне просто интересна эта тема. Никаких испытаний по этим шнекам не призводилось, мои утверждения основываются на словах наших заказчиков.
Кому это интересно обратятся к нам, или не к нам. Лев знает кто этим занимается, пусть и не в больших количествах, может быть и качество немного отличается, но в любом случае это работает
Была ли полезна информация?
 
Никаких испытаний по этим шнекам не призводилось, мои утверждения основываются на словах наших заказчиков.

Вот это честный и без дураков ответ. То что Вы испытания не проводили - это Ваш косяк, и Ваши - же проблемы.
А то что имеются положительные отзывы - это плюс и хорошо.
Говорите честно, не придумывайте отсебятину. И народ к вам потянется.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Никаких испытаний по этим шнекам не призводилось, мои утверждения основываются на словах наших заказчиков.

Вот это честный и без дураков ответ. То что Вы испытания не проводили - это Ваш косяк, и Ваши - же проблемы.
А то что имеются положительные отзывы - это плюс и хорошо.
Говорите честно, не придумывайте отсебятину. И народ к вам потянется.
Да я вроде бы ничего не придумывал, а просто изложил факты которые мне известны без всяких преувеличений. Это решение проблемы, может быть не так как хотелось бы, и в принципе на заказы я не расчитываю, так как отношение рубля к евро сейчас не благоприятствует отношениям России и Германии, если конечно не закупают исключительно оригинал
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Николай Валерьевич, давайте вести дискуссию корректнее. Результаты, сравнимые с озвученными, я лично слышал от людей, которые и применяют подобные шнеки, и сами производят их. Но производят постольку поскольку, а бетона формуют много.
Лев, Вы же вроде как инженер?
Поддерживаю ваше предложение вести дискуссию корректнее.
Прошу предоставить объективные данные по износу шнеков. Объективные это значит в цифрах а не в слухах, как Вы предлагаете.

Цитата
Возможно, я как раз подхожу на роль безграмотного лоха, но как-то смутно предполагаю взаимосвязь между износом инструмента и соотношением его твердости с твердостью обрабатываемого материала. Так вот, HRC для литого шнека, скорее всего, не выше 35 (а я бы ориентировался на значение 30), а у кварца при переводе в шкалу С Роквелла - порядка 55.

Именно, именно Лев. Я спрашиваю про ресурс, а вы мне рассказываете как износостойкость зависит от твердости. Отвечать не на тот вопрос который задали это же обычный рекламный трюк, Вы это осознано делаете, или Вам подсказал кто?
Мало того что связь твердости и износостойкости это вещь непрямая, а с инженерной точки зрения вообще спорная. Но я предупреждаю, что пока мы не получим объективных данных по ресурсу шнеков, все попытки рекламодателей увести тему в сторону будут удаляться.
Поясняю свои действия специально из уважения к Вам.
Ресурс узла или инструмента вещь объективная? скажите как инженер.
И имеем право его знать?

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Wald Nikolay
Цитата
Ну меня сюда никто не посылал(это моя личная инициатива)
Лукавите Николай, вы же представитель фирмы, которая продает шнеки в том числе.
Поэтому то Вы и не хотите озвучить объективные данные по их ресурсу.
У вас их либо нет, либо вы их умышленно скрываете.
На Ваш выбор и на выбор читателей.
А вот у меня они есть, и я их озувучу. Но только когда все читатели догадаются что им, на самом деле , не нужен показатель твердости, и не нужно сравнения Божьего дара с яичнецей, и старуса с мотоциклом.
Им нужно знать сколько рублей амортизируется на квадратный метр плиты с одного шнека.
То есть когда магия рекламы пропадет, и они поймут, что им плевать на ваши доходы от словодристики, им интересны их расходы на производство, которые и надо сократить.

Какая у кого еще будет объективная информация по шнекам?

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Представитель одной итальянской фирмы, который курирует маркетинг фирмы Нордим в России, на мой вопрос о ресурсе шнеков ответил мне в личку следующее:

Цитата
Что мне за дело метать бисер перед свиньями
нуачитесь отвечать на вопросы, тогда и продолжу с Вами беседу

Обратите внимание на то, что метать бисер он не желает не перед свиньей, а перед свиньями. Кого, кроме меня, он имел еще ввиду не очень трудно догадаться. Тех кто задавал ему неудобные вопросы, то есть вменяемых покупателей, которые не хотят знать про твердость, которая в десять раз выше чего то неозвученного, а хотят знать сколько денег они будут тратить на амортизацию инструмента.


Ну хватит комментировать рекламщиков, давайте перейдем к объективным данным
Пользователь сайта Роман Лакотко
В начале нашей темы написал:

Цитата
Мое предложение по проблеме износа шнеков:
1. Грамотно подбирать оборудование до момента покупки, выясняя стоимость расходников. БЫТЬ готовым к замене расходников.
2. Иметь планируемые объемы и выполнять регламентные работы по замене сроков на гарантийный период.
3. Разработать или подобрать материал с более высокими характеристиками, дабы из него в перспективе, после окончания гарантии отливать шнеки по месту и работать.
4. При комплекта машин за 500 000 Евро и более БЫТЬ готовым к замене расходников за 3000 Евро в месяц.

Вот очень правильный подход. Хотя цифры могут быть и субъективными, но методика расчета на пути к правильной.

Он же, Роман Лакотко дает нам и такую информацию:

Цитата
Вопрос по шнекам - решается все это заменой 1 раз в 15-18 000 кубов бетона.
Тут он «температуру кипения с прямым углом спутал» но его поправляет пользователь Ирина Петрова

Цитата
Роман, Вы написали:"Вопрос по шнекам - решается все это заменой 1 раз в 15-18 000 кубов бетона". Думаю Вы ошиблись, не кубов, а м2 . Т.е. замена шнеков через каждые 3 000-4 000м3. Фактически, при хорошей работе - раз в месяц!! Очень дорогое и трудоемкое удовольствие:

Ну Роману простительна такая ошибка, он же доктор психологических наук, а Ирина простой технолог по бетону, и работает на линии безопалубочного формования уже лет 10, как я помню.

Да и чего там метать бисер перед свиньями, кубы квадратные метры… какая разница.
Тем не менее поправку он принял и ответил так:

Цитата
Ответ таков:
между заменой шнеков можно выпускать от 16 до 24 000 м2 плит пустотного настила.
Примем за основу цифры от Романа.
И подведем итог того, что сказал нам Роман:


Ресурс шнеков 20000 тысяч квадратных метров плиты
Стоимость машины 500 тысяч евро.
Замена комплекта стоит 3000 евро

Еще заслуживает внимания его ответ на вопрос о трудоемкости замены шнеков.
вот Ирина Петрова ему пишет что:

Цитата
Фактически, при хорошей работе - раз в месяц!! Очень дорогое и трудоемкое удовольствие:(
Это пишет ему технолог, который считает цеховую себестоимость в нормочасах.

Вот что отвечает ей Роман Лакотко

Цитата
Довелось присутствовать на одном заводе, где происходила замена шнеков. Так вот, трудоемкость этого процесса на экструдере известной итальянской компании ограничилась только работой гаечного ключа и мостового крана. Не стоит так уж категорично заявлять, что все сложно и долго.
Очень профессиональный ответ, с точки зрения рекламодателя конечно.

Но мы попробуем ответить на него сами.
На реальном производстве эту работу выполняют два рабочих в течении целой смены
Работает они по 4 разряду а не по второму, как формовщик машины, следовательно их зарплата в полтора раза выше чем у рабочих формующей бригады.
Простой машины в течении смены оборачивается потерей дохода около 600 тысяч товарной продукции. Доля постоянных расходов в цене этой продукции составляет 15-20% Это средний показатель по предприятиям России при хорошей загруженности заказами. То есть, прямой убыток от простоя оборудования составляет
Зарплата рабочих – 2*1000 рублей в день + 15% от 600 тысяч 90 000 рублей
итого 92 тысячи рублей, которые следует добавить к стоимости самих шнеков.

Обратите внимание, что я беру минимальные цифры. Я даже уложил зарплату бригады (смены) формовщиков, которая в это время «ковыряет в носу» в постоянные расходы. Хотя на большинстве предприятий это не так. Им платят сдельно. То есть ремонт проводят за счет их зарплаты.
Оставим рассуждения на тему простоты работы с гаечным ключом и с краном.

И попробуем посчитать экономическую эффективность работы экструдера.
Стоимость смой машины, по словам Романа Лакотко 500 тысяч евро.
это по курсу на 2016_03_01 составляет 83*500000= 41 миллион рублей.
Годовая амортизация оборудования составляет 12% то есть 450 тысяч рублей в месяц.
А заявленный месячный план – 20 тысяч квадратных метров плиты. Это конечно иллюзия.
Реально хорошо если 12 тысяч. Такое предприятие может быть рентабельным.
Один экструдер только теоретически может формовать 100 квадратных метров плиты в час. Реально он может формовать 4-5 дорожек в сутки, то есть в лучшем случае, при полной загрузке одного цеха 400-500 квадратных метров плиты. То есть 12000 тысяч квадратных метра в месяц.
Это показатель самых лучших предприятий в России, большинство предприятий делают в два раза меньше. При этом доля постоянных затрат возрастает конечно, но мы это учитывать не станем.

Подводим итоги: Если все это сложить и поделить на производительность, то при месячной выработки 12 тыс квадратных метров плиты мы получим затраты на износ шнеков
21 рубль на квадратный метр. А всего экструдера примерно 66 рублей.
а вот теперь вопрос, много это или мало?


С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
Николай Валерьевич, давайте вести дискуссию корректнее. Результаты, сравнимые с озвученными, я лично слышал от людей, которые и применяют подобные шнеки, и сами производят их. Но производят постольку поскольку, а бетона формуют много.
Лев, Вы же вроде как инженер?
Поддерживаю ваше предложение вести дискуссию корректнее.
Прошу предоставить объективные данные по износу шнеков. Объективные это значит в цифрах а не в слухах, как Вы предлагаете.
Речь не идет о слухах. Это крупный завод ЖБИ, на котором я периодически бываю. Шнековый экструдер, пять дорожек длиной 180 метров, до прошлой осени загрузка была околомаксимальной, сейчас работают в треть силы, как большинство. И мне главный инженер этого завода ЖБИ говорит (не показывая каких-либо документов, но он их сам себе без особых проблем мог соорудить), что комплект шнеков у него на линии работает уже два года, а до этого он упоминал, что решил попробовать шнеки с твердосплавным покрытием, которые пока что стоят, вроде бы прошлым летом. Могу завтра спросить точные данные по отформованным плитам.
Цитата
Именно, именно Лев. Я спрашиваю про ресурс, а вы мне рассказываете как износостойкость зависит от твердости. Отвечать не на тот вопрос который задали это же обычный рекламный трюк, Вы это осознано делаете, или Вам подсказал кто?
Я говорю о наличии физических предпосылок для большего ресурса.
Цитата
Мало того что связь твердости и износостойкости это вещь непрямая, а с инженерной точки зрения вообще спорная.
Непрямая - однозначно, а вот насчет спорной - вполне однозначно не соглашусь.
Цитата
Ресурс узла или инструмента вещь объективная? скажите как инженер.
Объективен только сравнительный ресурс в строго выдержанных равных условиях для сравниваемых аналогов.
Была ли полезна информация?
 
Ну я ведь тоже не с потолка данные взял, мне их предоставил Роман :D
Очень опытный безопалубщик, который видел даже как с помощью гаечного ключа и мостового крана меняют шнеки.

Реально те показатели, которые дают другие заводы гораздо хуже тех, что дал Роман. Но я не стал на них ссылаться, потому что речь не об этом. Речь идет вот о чем:
Возможно ли решить вопрос с износом шнеков путем их модернизации, или эта проблема принципиально неразрешима в рамках данной конструкции машины (шнекового экструдера). То есть исчерпан ли модернизационный потенциал этой машины.
Если модернизационный потенциал исчерпан, то такая машина называется морально устаревшей.
А если она устарела, то на производствах требуются машины с более современными техническими решениями, позволяющими формовать такие же, по типу, изделия но дешевле, то есть с меньшими затратами.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Созвонился с главным инженером завода ЖБИ, попросил информацию - в течение дня-двух будет.
По поводу стойкости шнеков к очистке - сказали: "Пусть перфоратором почистят крыло своей иномарки, когда оно будет нуждаться в шампуне и тряпке" ))
Насчет моего мнения о том, является ли шнековый экструдер морально устаревшим, отвечу честно: не имею ни достаточного объема отделенных от рекламы и антирекламы объективных данных, ни желания сопоставлять все затраты со всеми возможностями для разных типов машин, чтобы оценивать целесообразность применения именно экструдера (или иной формующей машины) на том или ином временном отрезке. Просто нет практической заинтересованности в этой информации, т.к. мои профессиональные интересы с ЛБФ связаны, но от типа формующей машины мало зависят: созданный мной и моими коллегами канат кратно превосходит что стандартные К7, что проволоку по сцеплению с бетоном независимо от того, как этот бетон был отформован.
Была ли полезна информация?
 
Прислали информацию. Итак, Челябинский завод ЖБИ №1, экструдер Вайлер (немецкий), дорожки длиной 180 метров и шириной 1,2 метра.
Насколько я понимаю ситуацию, твердосплавные пластины им поставляет Контекс, наплавляют их на шнеки сами.
Цитата
Подводим итоги: Если все это сложить и поделить на производительность, то при месячной выработки 12 тыс квадратных метров плиты мы получим затраты на износ шнеков
21 рубль на квадратный метр.
И даже больше, до 2-3 раз. А вот с твердосплавными шнеками затраты меньше, на данный момент немного более 10 рублей на квадратный метр и пока что идут вниз, так как эксперимент продолжается.
К настоящему моменту отформовано свыше 110 000 квадратных метров плиты и работа продолжается. Шнеки местами облезли, но на самих витках пластины держатся:

image


image
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Прислали информацию. Итак, Челябинский завод ЖБИ №1, экструдер Вайлер (немецкий), дорожки длиной 180 метров и шириной 1,2 метра.
Насколько я понимаю ситуацию, твердосплавные пластины им поставляет Контекс, наплавляют их на шнеки сами.
Цитата
Подводим итоги: Если все это сложить и поделить на производительность, то при месячной выработки 12 тыс квадратных метров плиты мы получим затраты на износ шнеков
21 рубль на квадратный метр.
И даже больше, до 2-3 раз. А вот с твердосплавными шнеками затраты меньше, на данный момент немного более 10 рублей на квадратный метр и пока что идут вниз, так как эксперимент продолжается.
К настоящему моменту отформовано свыше 110 000 квадратных метров плиты и работа продолжается. Шнеки местами облезли, но на самих витках пластины держатся:

Ну пластины может быть и не наши, если пойдет износ самого шнека посоветуйте им заменить стершиеся пластины, обычно хватает заменить на кромке, ресурс будет еще больше, тут главное не проморгать, как только основа остается без защиты шнек просто съедает в короткий срок, но выглядит еще не плохо. Спасибо за предоставленную информацию
Изменено: Wald Nikolay - 02.03.16 12:43
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
Подводим итоги: Если все это сложить и поделить на производительность, то при месячной выработки 12 тыс квадратных метров плиты мы получим затраты на износ шнеков
21 рубль на квадратный метр.
И даже больше, до 2-3 раз. А вот с твердосплавными шнеками затраты меньше, на данный момент немного более 10 рублей на квадратный метр и пока что идут вниз, так как эксперимент продолжается.
К настоящему моменту отформовано свыше 110 000 квадратных метров плиты и работа продолжается. Шнеки местами облезли, но на самих витках пластины держатся
Ещё нет простоя машины, что тоже не мало важно
Была ли полезна информация?
 
Вот пришло мне в Личку сообщение от пользователя Роман Лакотко

Цитата
Вы - старый идиот, который использует мое имя в своих грязных схемах.
Уберите посты, где упоминается мое имя. Либо мы с Вами поругаемся.

Это означает, что мы попали в точку, обсуждая производственные затраты, которые возникают при реальной эксплуатации машин безопалубочного формования. И затраты эти не совпали с рекламными памфлетами, которые сочиняют недобросовестные манагеры. :D

Теперь про шнеки:
Напайка карбидов вольфрама на латунь это хорошая, но очень затратная технология
В ней много ручного труда,
Например напыление Нитрида титана дешевле, но слой получается очень тонкий, несмотря на твердость он быстро стирается.
Обычно при выборе покрытия руководствуются таким правилом. Толщина покрытия должна быть равна величине допустимого износа инструмента.
Но, для эксплуатанта машины БОФ важны все таки затраты в рублях на квадратный метр.
выбор машины для линии БОФ это, с инженерной точки зрения, обычная оптимизационная задача. Машины не одинаковые, и имеют различные свойства их выбор определяется не названием Фирмы и, уж точно, не говорливостью манагера.
Сначала нужно определить, какие свойства машины вам важны более, а какие менее, и с чем вы готовы примериться. Идеально однозначного выбора не существует. Именно по этой причине на рынке присутствуют различные типы формующих машин, и никто никого, с объективной точки зрения, вытеснить не может.
Но, задача манагера смешать в голове покупателя его собственные приоритеты и подсадить ему в "ум головного мозга" собственную идеологию, согласно которой именно его (коробейника) товар это сама последняя разработка, самого прогрессивного и пригодного для всех случаев жизни образчика инженерного искусства. Покупатель имеющий слабые представление о бетонном производстве, может быть обработан такой идеологией. К этой идеологии надо просто иметь иммунитет.
Такой тип маркетинга, я называю условно "Наш паралич самый прогрессирующий" То есть метод, с помощью которого пытаются доказать, что главное а процессе это прогресс, а не паралич.
А манагеров этого типа зову "коробейниками". То есть продавцами всего сразу. "Сам бы ел да деньги нужны"

Но если выбор сделан, и покупатель столкнулся с непредвиденными расходами, то конечно ему хочется попробовать модернизировать устройство, так что бы нейтрализовать отрицательные свойства, про которые ему "забыли" сказать манагеры.
Обычный российский потребитель не задает себе вопроса: "А почему так не сделали на фирме производителе этого оборудования?"
Самоуверенный же новатор считает, что это просто у фирмы разработчика ума не хватило. Иногда это так и бывает, но очень и очень редко. Гораздо реже чем хотелось бы. Производители такого оборудования. как правило достаточно опытные инженеры, и предложить против них свою новацию оказывается не очень просто.
Такой подход к решению вопроса, тем не менее, имеет право на жизнь. Он рассчитан на модернизационный потенциал машины, и если такой потенциал не исчерпан заводом изготовителем, то шансы улучшить конструкцию есть.
Вторым подходом к решению этой проблемы может быть замена машины одного типа на машину другого. Но делать это надо тоже осознано, хорошо понимая, что вы легко можете поменять, что называется , "часы на трусы".
Вот такой пример, всем понятный, из мира техники: Инженеры все время улучшали характеристики самолетов с поршневыми двигателями и достигали впечатляющих результатов в борьбе с конкурентами. Но, когда понадобилось летать быстрее звука, то перешли на реактивную тягу. И, хотя поначалу. реактивные самолеты летели плохо, и было много аварий, но у поршневых был против них один существенный недостаток - Они морально устарели
так же часто это и бывает со строительным оборудованием.

Вот так, в связи с заменой шнеков, и возник у нас вопрос - а не пора ли шнековому экструдеру на пенсию, или его еще можно "гальванизировать"? значение слова "гальванизировать" применено в его книжном значении


Но, для того, что бы однозначно ответить на этот вопрос, нужно исследовать не рекламные проспекты от известных (в узких кругах) фирм, а нужны объективные параметры, по которым и можно принимать решение.
И, даже тогда, ответ не станет однозначным, потому, что вполне могут существовать такие производства, в которых рентабельно будет использовать именно шнековый экструдер, даже и без всякой модернизации, как например сейчас используют поршневые самолеты в спортивной авиации.


С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Обычно при выборе покрытия руководствуются таким правилом. Толщина покрытия должна быть равна величине допустимого износа инструмента.
Коя, в свою очередь, зачастую не является строго заданной постоянной величиной - и случай со шнеками экструдера именно таков.
Цитата
Обычный российский потребитель не задает себе вопроса: "А почему так не сделали на фирме производителе этого оборудования?"
Самоуверенный же новатор считает, что это просто у фирмы разработчика ума не хватило. Иногда это так и бывает, но очень и очень редко. Гораздо реже чем хотелось бы. Производители такого оборудования. как правило достаточно опытные инженеры, и предложить против них свою новацию оказывается не очень просто.
Цитата
Вот такой пример, всем понятный, из мира техники: Инженеры все время улучшали характеристики самолетов с поршневыми двигателями и достигали впечатляющих результатов в борьбе с конкурентами. Но, когда понадобилось летать быстрее звука, то перешли на реактивную тягу. И, хотя поначалу. реактивные самолеты летели плохо, и было много аварий, но у поршневых был против них один существенный недостаток - Они морально устарели
Обычно вопрос "Почему так не сделали на фирме-производителе этого оборудования?" имеет другой ответ, и аналогию здесь уместнее проводить не с самолетами, а с автомобилями. Этот ответ - удобное для успешной продажи распределение заработка на клиенте, когда продавец не стремится получить высокую прибыль при продаже самого оборудования, но зарабатывает потом на обслуживании этого оборудования. При таком подходе ставить в первичной комплектации машины почти вечные расходники не очень выгодно - и себестоимость растет, и клиент в течение гарантийного срока замены расходников оплачивать не будет.
При этом как раз рассмотрение автомобильного рынка показывает, что более современная конструкция, вытесняющая устаревший аналог, далеко не обязательно лучше - достаточно вдумчиво сравнить лучшие автомобили рубежа 80..90-х годов с их современными аналогами: появилось несколько достаточно полезных среднему потребителю функций (адаптивные диодные фары, ESP, парктроники, навигаторы) и множество бесполезных или полезных незначительной части пользователей, при этом уровень базовых потребительских качеств не претерпел заметных и значимых для среднего потребителя изменений, но цена выросла и надежность упала. В ряде случаев ощутимо улучшилось сочетание экономичности и динамики - но ценой сложности, т.е. дороговизны в приобретении и ремонте, прекрасно съедающей эту разницу.
И сравнение именно с автомобилями для меня выглядит более близким. Если компания приобретает шнековый экструдер - значит, она намерена производить многопустотные плиты и не видит актуальной необходимости формовать на этой же линии сваи, ригели и т.д. Примерно как человек, которому нужна машина просто для повседневной езды по городу и поездок в другие города (допустим, для командировок), ездит по более-менее ровному покрытию и лишь редко и случайно по умеренно неровным проселочным объездам ремонтируемых дорог и дворовым колдобинам после снегопадов, не заезжая на ней ни на глухое бездорожье поохотиться, ни на гоночные трассы поноситься, - поэтому ему достаточно сугубо легкового автомобиля и не нужен внедорожник-оборотень наподобие Рейндж Ровера или Мерседеса GLE/GLS с топовыми моторами.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Nordimpianti).
На данный момент статистика по шнекам у нас порядка 22,000-24,000 м2

Ради спортивного интереса пересчитал в погонные метры, при ширине дорожки 1,2 м.
Получил примерно 18 333 - 20 000 погонных метра.
Считаем дорожку длиной 120 м.
Итого 152,77 - 166,67 дорожки.
Вывод - ресурс шнека "Итальянца" абсолютно сопоставим с оригинальным шнеком "Финна".
Исходя из своей практики - были рекордсмены, ходили чуть меньше 200 дорожек (оригинальная поставка).
Т.е. износ шнека практически не зависит от того передаётся на него вибрация или нет?
А фотография которую разместил Лев Зарецкий - показательна.
Основной износ шнеков - на первых двух витках (забор бетона из приёмного бункера), и именно там - очень активный износ, местами отсутствует твердосплав.
Значит, предложенное решение - принципиально это не решает основной проблемы шнека.
Как санация - может быть. Но не принципиальное решение.
Интересно будет получить реальную цифру ходимости, и во что это обошлось заказчику.
Твёрдосплав - не дешёвый, да и работа не быстрая.
Была ли полезна информация?
 
Цитата

А фотография которую разместил Лев Зарецкий - показательна.
Основной износ шнеков - на первых двух витках (забор бетона из приёмного бункера), и именно там - очень активный износ, местами отсутствует твердосплав.
Значит, предложенное решение - принципиально это не решает основной проблемы шнека.
Как санация - может быть. Но не принципиальное решение.
Интересно будет получить реальную цифру ходимости, и во что это обошлось заказчику.
Твёрдосплав - не дешёвый, да и работа не быстрая.
Хочу Вам возразить, на самих витках износа практически не видно, а там где нет твердых пластин это скорее всего плохая работа паяльщика, если заметили износ только в одной точке, а на соседнем шнеке даже припой еще остался, то есть пластины просто отвалились, а в остальном шнеки довольно неплохо выглядят и должны проработать еще столько же как минимум. Цена примерно в 5-6 раз выше оригинального шнека, точно утверждать не буду.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)
Яндекс.Директ