вакуумирование бетона

очередная эпопея вибростола :lol:
Крымчак во первых с празником вас, а во вторых если оставить вакумную камеру вы даже не представляете какая прочность бетона поевляетьса после неё, мне 1 см плитку под ноги кидали а она не разбилась :wink:

Ну если по делу, 1) параметры вибростола, 2)состав бетона, 3) выбросить вакуумный колпак.
1)вибростол самодельный 50смх30см под одну форму, формы делаю такого размера, поэтому такой стол
стол на четырёх пружинах, два двигателя 2980 оборотов 0,3 киловатта и 3120 оборотов (импортный) 0,25 киловатт грузики на валу подобранные
методом проб и ошибок (бетон очень крутой текёт как вода, если без вакуума)
2)песок речной ,цемент 500 без добавок соотношение 1 к 2,5------ по поводу воды, пробывал по всякому, но до состояния ослиной мочи не разбодяживал, чуть не забыл хлорид кальция один процент от массы цемента но пробывал и без него
3) выбросить вакуумный колпак.---------уже выкинул

Крымчак во первых с празником вас, а во вторых если оставить вакумную камеру вы даже не представляете какая прочность бетона поевляетьса после неё, мне 1 см плитку под ноги кидали а она не разбилась

что правда то правда бетон получается оболденный

Валерий О!
Напишите последовательность и время Ваших действий при формовании плитки.
П.В.
да разобрал я его уже нафиг
пробовал по всякому и один сантиметр бетона - вибрация 3 мин - вакуум+вибрация 3 минуты - вибрация -- остальной бетон +вакуумирование + вибрация за двое суток перепробывал все возможные комбинации как только включаю вакуум бетон тут же схватывается (сильно) и вибрация его уже не берёт ( чуть не забыл может я с вакуумом перестарался на манометре было -0,925 килограмм на сантиметр квадратный)

может это у Вас водичка вскипала, а не воздух выходил?

пошел в подвал проверять

может это у Вас водичка вскипала, а не воздух выходил?

в банку налил воды, в крышке сделал штуцер
нет не кипит (ждал долго)

А Вы не пробовали сначала вакуумировать, а только затем вибрировать?
П.В.

безусловно пробывал
после вакуумирования бетон уже не поддаётся формовке
была мысль увеличить грузики но не стал и так форма практически летает над столом, увеличу груз вообше улетит

Если нет уплотнения смеси без воды, значит неправильный режим уплотнения.Сначала нужно отработать режим уплотнения под колпаком без вакуума, затем можно попробовать с вакуумом.
П.В

если совсем без вакуума то качество отливки из бетона вполне приемлемое
кой где есть микроскопические пузырики махонькие-махонькие
делая вакуумную камеру я думал что произойдет чудо и они исчезну вообще но нетесли сначало вибрирование потом вакуум потом опять вибрирование то
микроскопические пузырики махонькие-махонькие увеличиваются в объеме раз в 20 или больше и не всплывают не отрываются от поверхности формы
вообщем я теперь думаю что зря я это затеел
качество поверхности и так было хорошее времы расформовки как бало у меня 6 часов так и осталось
я делаю облицовочный камень под песчаник поэтому прочность камня и без вакуумирования хорошая

А с чего вы взяли что из камеры выкачиваетьса весь вроздух, там скорее пониженое давление от отмосферного чем его вообще нет. Я вас немного помучию, не скажу какое.

да ну :lol:

ТУТ посмотрите

Коротко на Ваш вопрос можно ответить так.
Напряжение сдвига в особо жесткой бетонной смеси очень велико. Кстати оно измеряется в единицах давления. Дальше сами считайте если интересно.
На «Красной преснее» в ранний период проводились эксперименты по вакумированию жестких смесей. Тогда теория уплотнения таких смесей была не вполне понятна. Но результат так и кончился «НИЧЕМ» просто потом эмпирически были найдены более простые решения этой проблемы.
Сейчас, когда поведение таких смесей более понятно, возвращаться к таким экспериментам уже ни кто не будет.
Здесь вся ошибка тянется от непонимания того, что жесткие и пластичные бетонные смеси химически одинаковы, хотя их физические свойства совершенно различны. А стало быть и методы их уплотнения, да и приготовления, тоже другие, часто совершенно отличные, от привычных методов бетонной промышленности.
Текучесть жесткой смеси зависит исключительно от виброскорости, а любое (точнее избыточное) давление направленное извне во внутрь только ухудшает ее формуемость так как повышает вязкость.
В процессе уплотнения жесткая бетонная смесь при одинаковой вибро-мощности меняет свою вязкость, но при каждой фиксированной плотности ведет себя как неньютоновская жидкость. Таким образом давление пуансона никогда не должно превышать напряжении сдвига в каждый данный момент уплотнения. Это относится и к вакуумированию. Если вибромощности в какой то момент уплотнения не хватит для создания тиксотропии, то смесь как бы «затвердеет» и ни какой вакуум уплотнить ее не сможет.
Но если хватит, то смесь ведет себя почти как жидкость, и давления пуансона (пригруза), в этом случае, вполне хватит. Естественно, что технически реализовать давлении пригруза проще, чем вакуума, а практический результат совершенно одинаковый.
Успехов в поиске.
Но не забывайте про закон сохранения энергии.
Чудеса в механике конечно встречаются но это уже вопрос к Эйнштейну.

С уважением Николай Болховитин

Благодарю вас Николай за ответ.
У меня нет сомнений что жесткую смесь лучше всего просто за вибропрессовать чем вакуумировать или воздействовать иными способами.

И вопрос стоит о воздействии не на жёсткую, а на пластичную смесь ( Почти как на литье).
И как и вы сказали с разными физическими свойствами.
Пригруз в данном описываемым мной случае, является не чем иным как фильтром для вакуума с целью

Цитата
то смесь как бы «затвердеет»

разформовать изделия заранее уплотнёно до воздействия вакуума.
Грубо говоря максимально убрать воду с литого изделия .автоматически после формования пластичной смеси .
Это даст вышеизложенные преимущества.
Где то глубоко чую , что так уже кто то делает ,тихо не торопясь.

.

Артур!Какова суть вопроса?И почему в беседку?
В части вакуумирования воды из изделия, можно проделать простой эксперимент.
Делаете отбор пробы песка.От пробы отделяете два литра песка.Сушите его.Определяете влажность, пустотность сухого песка и его и его объёмную плотность в уплотнённом состоянии.Потом берёте оставшийся от отбора песок и пробуете его уплотнить.Считаете плотность изделия.Получаете безрадостные цифры.То есть броде как должен уплотниться не хуже сухого, объём пустот много больше объёма воды в песке.А он не уплотняется собака!Можете вакуумировать, результат будет тот же.Не уплотняется.Не хотят плёнки воды на поверхности песчинок слипаться между собой.
Ну вот собственно говоря и всё.
П.В.