Ваш весьма подробный пост от 03 сентября с.г., г-н Ружинский, можно разделить на четыре смысловых фрагмента.
1. Общие размышления, не привязанные непосредственно ни к одной из заявленных в топиках тем. – ответные реплики читайте здесь;
2. Мысли в тему: о целесообразности ограничения отпускной влажности. – ответные доводы здесь же;
3. Реплика к вопросу об однозначной необходимости наружной отделки ЯБ кладки – ответ в ветке «Толщина раствора при кладке из блоков»;
4. Рассуждения о проблемах производителей строительных материалов на примере производителей ААC-блоков – ответный пассаж в теме «ГОСТ 31360-2207».
Итак:
| Цитата |
|---|
| Знаете как это называется? – Лоббирование это называется |
На мой взгляд, слово «лоббирование» не является ругательным, а его употребление лишь констатирует, что у обозначенной точки зрения есть отстаивающие ее сторонники.
| Цитата |
|---|
| Вместо того, чтобы совершенствовать технологию под существующие ГОСТ-ы, производители газосиликата начали подгонять ГОСТ-ы под себы |
Формулировка некорректна
Затачивать «технологию под ГОСТ-ы» – это все равно, что законсервироваться в мире, состоящем исключительно из цельнобревенчатых срубов и кладки из кирпича пластического прессования. Совершенствование технологий требует корректировки нормативной базы.
| Цитата |
|---|
| Я еще могу понять (хоть и с определенной натяжкой) когда единый нормативный документ принимается в Украине или Беларуси или в иной более-менее компактной стране. Но принимать единый унифицированный документ для огромной России???? – Чем они там думают? |
Пафос безоснователен. Стандарт на материалы и изделия устанавливает критерии и методы оценки качества. И представляется весьма разумным, чтобы на всей территории России характеристики В2 D500 F50, усадка до 0,3 мм/м трактовались одинаково. Вы сознательно пытаетесь смешать в кашу требования к изделиям и климатические особенности региона их применения.
| Цитата |
|---|
А Вы стремились общаться со «сторонниками ограничения отпускной влажности» ?
…Я помню как АЭРОК (в Вашем лице) старательно уходил от обсуждения «отпускной влажности» пол года назад, на конференции в Питере, и каким взглядом Вы меня удостоили тогда, когда я пытался таки поднять эту тему во время обсуждения. |
Со сторонниками «ограничить и баста» общался многажды. И все (без исключения, в т.ч. и вы) под конец, когда доводы об отпускных теплопроводности и массе рассыпаются об очевидность своей несостоятельности, в качестве последнего аргумента выставляют «ах, а усадка!». О ней чуть ниже.
А пока:
у меня другие воспоминания об обсуждении отпускной влажности на конференции в Питере.
Вернее, не воспоминания другие, а предпочитаемый способ подачи их. Прибегну не к оценочному пересказу, а к прямому цитированию (правда, по памяти):
С.Р.(подойдя к сцене, на которой сидят представители трех питерских заводов – ни на одном из заводов ударные столы не установлены):
- А… почему вы не можете ограничить отпускную влажность 25-ю процентами?
Г.Г. (сидя на сцене и глядя на С.Р. с недоумением):
- А зачем?!
С.Р. (в растерянности оборачиваясь к залу, полному упомянутой выше «профессуры»):
- Ну… так… ведь это… нормируется!
Г.Г. (как очередному неподготовленному оппоненту, в который уже, блин, раз, монотонно):
- Нормировать можно отпускную… (подробный перечень характеристик, контролировать которые при отпуске целесообразно). Но отпускная влажность как таковая потребительской характеристикой не является!
С.Р. (ни единым словом не возразив моему протесту против ограничения непосредственно отпускной влажности переводит разговор на тему «а что у вас с трещинами?» - столь же нелепую в отношении мелких стеновых блоков из АЯБ, сколь и предыдущая).
| Цитата |
|---|
Влажностная усадка обуславливается действием капиллярных сил и десорбцией воды из межкристаллических слоев. Скорость развития усадочных деформаций характеризуется коэффициентом усадки Ку (деформация в мм/м при изменении влажности на 1%)
В начале процесса высыхания и до влагосодержания 50% происходит набухание Ку = (+) 0.004-0.008 мм/м/1%
При высыхании от 50% влажности до 25-35% начинается усадка Ку = (-) 0.01 – 0.015 мм/м/1%
При высыхании от 25-35% до 8-10% скорость развития усадочных деформаций меньше примерно в 4-5 раз Ку = (-) 0.003-0.006 мм/м/1%
При высыхании от 8-10% до 3-5% Ку= (-) 0.04-0.05 мм/м/1%
Ограничив норму отпускной влажности 25-35% законодательно повелели отдавать Потребителю продукцию, которая УЖЕ ПРОШЛА пик усадочных деформаций. |
Это, извините меня, не ответ на вопрос: «почему отпускная влажность бетонов «на основе песка» должна ограничиваться 25% (мас.), а бетонов «на основе зол и других отходов производства» - 35%».
Это попытка подогнать решение под ответ. Попытка неудачная.
Во-первых, «пик усадочных деформаций» приходится на высыхание бетона от сорбционной (~10%) до эксплуатационной (~4%) влажности,
но объявить это достаточно веским основанием чтобы обязать производителя отпускать потребителю бетон, высушенный до воздушно сухого состояния никому в голову не придет.
Во-вторых, процитировав без кавычек стр. 129-130 из книжки «Применение ЯБ изделий. Теория и практика» Галкин… Сажнев…, вы, по сути, заявили лишь следующее:
при высушивании от водонасыщенного состояния до эксплуатационной влажности усадка АЯБ составляет 0,535-0,765 мм/м (проведите несколько арифметических операций самостоятельно и убедитесь в справедливости подсчета). А такое заявление попросту не соответствует действительности (это к вопросу о необходимости критического отношения к источникам, который мы с вами уже дискутировали
)
Усадка от водонасыщенного состояния до влажности 5% бетонов, производимых на свежепостроенных в России заводах, составляет 0,15-0,4 мм/м.
Апеллировать к необходимости ограничивать усадку в разговоре об отпускной влажности – это ноу-хау последних полутора лет
. Своего рода реакция на мою скромную журнальную статью
ГОСТ 13015-2003 «Изделия железобетонные и бетонные для строительства»
Приложение Б. Технические характеристики изделий.
Для изделий, предназначенных для использования в качестве ограждающих конструкций или элементов ограждающих конструкций в качестве дополнительной характеристики может устанавливаться «отпускная влажность». (Это не цитата, а пересказ сути.)
«5.3.6 Влажность (по объему) легкого бетона (кроме бетона на вспученном перлитовом песке или золе) изделий для наружных ограждающих конструкций при отпуске их потребителю не должна превышать:
- 13 % - для жилых и общественных зданий и сооружений и для административно-бытовых зданий промышленных предприятий;
- 15 % - для производственных зданий.
Отпускная влажность бетона на вспученном перлитовом песке или золе не должна превышать:
- 15 % - для жилых и общественных зданий и сооружений и для административно-бытовых зданий промышленных предприятий;
- 18 % - для производственных зданий.»
А вот это уже цитата из того же ГОСТа.
Целью ограничения отпускной влажности (единственной целью!) всегда был ускоренный вывод ограждающих конструкций на расчетные теплотехнические показатели. В условиях полукустарного производства строительных материалов и индустриального строительства.
Сегодняшним реалиям это требование не соответствует.
Требуя безусловного заводского досушивания продукции, вы лишаете потребителя права выбора: купить свежий бетон за разумные деньги, или сушеный за неразумные.Таким образом, должным образом аргументированного ответа на вопрос «почему для ячеистого бетона на песке установлено требование об ограничении отпускной влажности в 25% по массе вне зависимости от плотности и толщины изделий» из ваших уст не прозвучало.
Повторите попытку?
Вот вы делаете заявление, что свежая штукатурка зимой трещит и отваливается. Делаете заявление на основании наблюдений. Возможно, результаты этих наблюдений вы уже опубликовали. Возможно - нет. Не важно.