Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Пенобетон низкой плотности

Пенобетон низкой плотности

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Пенобетон низкой плотности
#1
19.10.10 15:29
Знаю, что есть устанавки (теплосбережение, совби) для производства ПБ низкой плотности. Но хотелось бы обсудить НЕ ЭТИ установки (про них и так слишком много рекламы), а альтернативные технологии. Например, еще в 2000ом году, была запатентована технология, для получения ПБ низкой плотности 200-300. Почитать можно здесь: http://ru-patent.info/21/85-89/2186749.html Кто-нибудь двигался в этом направлении?

Если у кого-то есть уже отработанные технологии, пишите в личку, попробуем договориться. Или может быть есть единомышленники из С-Пб, тоже пишите. Совместно проще будет решить этот вопрос. В крайнем случае можно купить готовую установку совби-мини. Моя потребность - построить для себя дом.

p.s. Очень прошу не уводить тему в русло поризаторов, не каждому по корману выложить 350тысяч.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
19.10.10 17:08
Сначала определитесь кому и зачем нужен пенобетон низкой плотности.

После этого, надеюсь, Вы поймете, почему на Форуме профессионалов-ячеистобетонщиков пенобетон низкой плотности предают остраказму и анафеме.

Производители оборудования для изготовления низкоплотного пенобетона говорили тут о многом, обильно и, из-за отсутствия аргументации, - невосдержанно. Но так и не смогли ответить на главный вопрос: – «Кому и зачем?», уповая на то, что 350 тысяч совсем недорого для кучи железа, которое производит непонятно что, для непонятно каких целей.

P.S. Пожалуйста оперируйте цифрами, фактами и теплофизическим моделированием.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
19.10.10 17:48
Все упирается в теплый дом. Чем меньше плотность, тем теплее дом. Для плотности 200-300 достаточно стены толщиной 30см. Альтернативные варианты утепления я не рассматриваю в этой теме. Понимаю, что материал такой плотности не конструкционный, для этого есть каркас из ЖБ, стали или даже дерева. Более детально можно поссмотреть на сайте например совби, там они цифрами обосновали применение ПБ плотности 200-300 в качестве утеплителя.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
19.10.10 18:04
Здравствуйте! Перейдите лучше к практике, попробуйте сделать какой нибуть ПБ подержав в руках сразу определитесь что вам нужно для дома. Установку можно сделать и за 50 тысяч.

Михаил Рубцовск.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
19.10.10 18:27
Цитата
Чем меньше плотность, тем теплее дом.
Вы ошибаетесь. От теплофизических характеристик ограждающей конструкции энергоэффективность дома зависит весьма незначительно.
Поищите программу теплофизического моделирования "Экономить экономно" и побалуйтесь с ней.
Сами поймете.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
19.10.10 18:35
Я это понимаю. Помимо стен, пенобетоном планирую залить пол и особенно перекрытие. Оставшиеся потери через окна, через несколько лет решат япошки с вакуумными стеклопакетами.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
19.10.10 18:47
Цитата
DIMLE пишет:
Здравствуйте! Перейдите лучше к практике, попробуйте сделать какой нибуть ПБ подержав в руках сразу определитесь что вам нужно для дома. Установку можно сделать и за 50 тысяч.

Михаил Рубцовск.

Ее можно и купить за 60 готовую. Но, в силу специфики ПБ низкой плотности, плясать надо от технологии. В опубликованной технологии ничего кроме миксера не требуется. Это раз. Во вторых, исследования это замечательно, но практика лучше. Поэтому просьба к практикам остается, поделитесь впечатлениями.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
19.10.10 19:28
не могу понять я одного :? .............
неужто вы думаете что сделать пенобетон легче D500 так просто? :shock:
и рассчитываете сделать его на установке стоимостью меньше 100тыр?
ню-ню...........расчитывайте - расчитывайте , как говорил Ухудшанский....... :wink:
 
Была ли полезна информация?
 
#9
19.10.10 20:09
Цитата
Quadrum пишет:
не могу понять я одного :? .............
неужто вы думаете что сделать пенобетон легче D500 так просто? :shock:
и рассчитываете сделать его на установке стоимостью меньше 100тыр?
ню-ню...........расчитывайте - расчитывайте , как говорил Ухудшанский....... :wink:
Неужто вы думаете, что информация по ссылке недостоверная?
 
Была ли полезна информация?
 
#10
19.10.10 20:10
Цитата
Помимо стен, пенобетоном планирую залить пол и особенно перекрытие.

Стены – понятно.
Полы – тоже в принципе, во всяком случае хуже не станет.
Но перекрытия то зачем ИМЕННО пенобетоном??? – ни то ни се.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
19.10.10 21:03
Да изобретений таких не счесть числа...............
Тока к практике они мало чем касаются,аднака
Не будьте идеалистом :wink:
Практика нагнёт такие изобретения раком 8)
Извините........... :|
 
Была ли полезна информация?
 
#12
19.10.10 21:27
Цитата
Неужто вы думаете, что информация по ссылке недостоверная?
Цитата
Я не допускаю мысли, чтобы они это сделали сознательно.
Буфетчик как-то криво и тоскливо оглянулся, но ничего не сказал.
-- Неужели мошенники? -- тревожно спросил у гостя маг, -- неужели среди Москвичей есть мошенники?
В ответ буфетчик так горько улыбнулся, что отпали все сомнения: да, среди москвичей есть мошенники.
Простите, но это класика.
Цитата
Моя потребность - построить для себя дом.
Неужели для этого необходимо покупать оборудование, тратить время на изучение технологии, тратить деньги на эксперименты.
Эх..... "чудны крестьянские дети"
 
Была ли полезна информация?
 
#13
19.10.10 21:37
Цитата
Например, еще в 2000ом году, была запатентована технология, для получения ПБ низкой плотности 200-300. Почитать можно здесь: http://ru-patent.info/21/85-89/2186749.html Кто-нибудь двигался в этом направлении?

Цитата
Способ осуществляют следующим образом. Выбранную емкость (1) заливают водой (2) и воздухововлекающей жидкостью (3). Производят тщательное перемешивание для получения однородного водного раствора. С помощью водяного напорного насоса (4) раствор по шлангу подают в систему пеногенераторов (5). Расход раствора 10,9-11,1 л/мин. Одновременно с раствором воздухововлекающей добавки в систему пеногенераторов с помощью компрессора (6) подают воздух с расходом 100-120 л/мин по другому шлангу. Приготовленную пену транспортируют по шлангу в работающую бетономешалку (7). При поступлении пены в бетономешалку дозировано подают диспергированный мел (8) с удельной поверхностью 700-1200 см2/г, перемешивание которого в течение 40-60 с стабилизирует устойчивость пены во времени. Из емкости (9) в бетономешалку поступают микросферы, которые являются наиболее легким полым компонентом в зола-уносе тепловой электростанции. Микросферы, представляя собой по геометрии, полые шарики с кремнистой оболочкой, позволяют, не ухудшая прочностных показателей пенобетона, улучшить его теплоизоляционные и деформационные свойства. В силу сферического строения полые микросферы дополнительно повышают временную устойчивость пены. Перемешивание микросферы осуществляют 40-60 с, что обеспечивает их равномерное распределение в пенной массе и снижает расслоение раствора. Далее подают вяжущий компонент - цемент (10). Его размешивание производят в течение 40-60 с. При помощи пневмоподачи, осуществляемой компрессором (6), приготовленной пенобетонной смесью заполняют формовочные емкости (11).

Этот способ называется "сухая минерализация", для него как и для "классики" нужен пеногенератор с компрессором и принудительный герметичный смеситель, покупайте такие "штуки" и пробуйте по любой технологии...
Кстати читали тему topic15082.html ? Хирург по моему уже передумал сам блоки изготавливать для своего дома.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
19.10.10 23:49
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Цитата
Помимо стен, пенобетоном планирую залить пол и особенно перекрытие.

Стены – понятно.
Полы – тоже в принципе, во всяком случае хуже не станет.
Но перекрытия то зачем ИМЕННО пенобетоном??? – ни то ни се.
Сергей, дом планирую одноэтажный. Основные потери идут именно через потолок, поэтому его утеплять надо лучше стен. И пенобетон низкой плотности идеальный вариант по критериям: цена, экологичность, удобство в строительстве. Только один минус, дорогое оборудование.

2 stas X-9
Попробуйте посчитать стоимость газобетонных блоков против оборудование ПБ+материалы для одноэтажного дома 120 метров. Вы наверное удивитесь, но последнее существенно дешевле.

2Finder07
Большое спасибо за информацию по существу. Изучу.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
19.10.10 23:56
Цитата
Quadrum пишет:
Да изобретений таких не счесть числа...............
Тока к практике они мало чем касаются,аднака
Не будьте идеалистом :wink:
Практика нагнёт такие изобретения раком 8)
Извините........... :|
Если вы обратили внимание самостоятельный эксперимент это всего лишь один из вариантов. Есть проверенные технологии, которыми я всегда успею воспользоваться.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
20.10.10 0:18
2 Всем.
В общем, вступление я надеюсь закончено. Может по существу кто-нибудь выскажется? Напомню, тема обсуждения отражена в первом топике.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
20.10.10 1:11
.Д300. Не такая уж и низкая плотность. Вот ниже 200 вам без поризатора ни как.
Не знаю, по каким не ведамым нам причинам госп Один С.Р. не любит низкие плотности . Видимо любит мин вату или пенопласт.
Низкую плотность очень не легко сделать. Весь секрет в вц. Например на классике уже только в одой пене воды больше чем должно быть во всем пб. И еще кучу нюансов.
Если собираетесь чисто для своего дома, то замучаетесь, потратите тонн 15цемента и скажите, на хрена мне это все было надо. Даже если у вас будет оборудование и тех подержка, сразу на низкую плотность не выскочить.
Советую сделать форму и попробовать на обычной мешалке сделать пару кубов д800 и выйти на д600 нормального качесва.
Затем думать о д300.
А так еси чесно , чердачек д100 д150 воовще класно, ни какая хренова мин вата не сравнится ,
 
Была ли полезна информация?
 
#18
20.10.10 13:26
Цитата
Попробуйте посчитать стоимость газобетонных блоков против оборудование ПБ+материалы для одноэтажного дома 120 метров. Вы наверное удивитесь, но последнее существенно дешевле.
Я то уже посчитал, причём уже два раза за 4 года, ибо один дом построил, а за строительством другого приглядывал.
Ну существенно, это я понимаю раза в два. Неужели Вам, или кому бы то ни было удасться получить материал на дом в 120 кв.м. за 60 т.р.
На одноэтажный домег стоимостьАЯБа заводского качества со всеми гарантиями геометрии и прочности составит около 120-130 тыс.руб. + доставка.
Если Вы хотите делать по монолитной технологии, то Вам только каркас и опалубка из самой дешёвой фанеры и металлопрофилей обойдётся в сумму стоимости всего АЯБа, не говоря уже о стоимости пенобетона и всех сопутствующих затрат на его получение.

Всё же интересно, увидеть хоть одного человека, который с таким энтузиазмом пишет о своей мечте, и при этом её воплотит.
Вы это, Акробат, как построитесь отпишите в эту ветку.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
20.10.10 14:24
2 Stas x-99
Вы обратили внимание, что пол и перекрытие утеплять собираюсь пенобетоном? Мои подсчеты вылились примерно в 400тыс. Не убеждайте меня в покупке готового, лучше помогите по теме вопроса.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
20.10.10 14:30
Цитата
kurara пишет:
.Д300. Не такая уж и низкая плотность. Вот ниже 200 вам без поризатора ни как.
Не знаю, по каким не ведамым нам причинам госп Один С.Р. не любит низкие плотности . Видимо любит мин вату или пенопласт.
Низкую плотность очень не легко сделать. Весь секрет в вц. Например на классике уже только в одой пене воды больше чем должно быть во всем пб. И еще кучу нюансов.
Если собираетесь чисто для своего дома, то замучаетесь, потратите тонн 15цемента и скажите, на хрена мне это все было надо. Даже если у вас будет оборудование и тех подержка, сразу на низкую плотность не выскочить.
Советую сделать форму и попробовать на обычной мешалке сделать пару кубов д800 и выйти на д600 нормального качесва.
Затем думать о д300.
А так еси чесно , чердачек д100 д150 воовще класно, ни какая хренова мин вата не сравнится ,
Мне хватит д200-300, вполне. Вы вроде экперементировали самостоятельно, потом вроде собиралсь купить. Каков итог? Если перепутал, извините.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
20.10.10 17:27
Цитата
acrobat пишет:
Не убеждайте меня в покупке готового, лучше помогите по теме вопроса.
Здравствуйте!
Я не понимаю какая помощь нужна.вопросы по конкретней хотелось бы. карбонаты в ПБ -хорошо ,микросферы тоже не плохо ,но как их взять из золы уноса когда там недожега больше 10 процентов и кальция чуть не50 процентов . Я не один предлагал начинать делать и постепенно идти к цели и когда цемента на свалке будет по стоимости примерно дома вы подойдете к цели.

Успехов Михаил Рубцовск.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
20.10.10 18:06
[URL=]http://www.allbeton.ru/forum/topic10549.html[/URL]
[URL=]http://www.allbeton.ru/forum/topic12741-50.html[/URL]

Не упрямьтесь.
Сделайте так.
И будет вам Счастье...
 
Была ли полезна информация?
 
#23
20.10.10 18:35
Цитата
теплосбережение пишет:
[URL=]http://www.allbeton.ru/forum/topic10549.html[/URL]
[URL=]http://www.allbeton.ru/forum/topic12741-50.html[/URL]

Не упрямьтесь.
Сделайте так.
И будет вам Счастье...
Я когда прочитал, понял без высокоточного оборудования для подачи пены и раствора фигня выйдет. А это оборудование ведет опять в дебри. Один только героторный насос стоит 100тыс, это почти половина бедолаги совби. Но там результат гарантирован и эксперементировать не надо, можно найти еще страдальца и совместно купить. А здесь только на оборудование хрен знает сколько потратишь и только после этого можно приступить к экспериментам.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
20.10.10 19:22
Да нет же...
Высокоточное - это уже профессиональное.
По ссылкам же - уровня "сделай сам". Причем, с гарантированным качеством.
Не требуется хороший героторник за 100 тыщ. Возьмите плохой за 50. А вообще-то подойдет любой растворонасос непрерывной подачи.
Для подачи раствора пенообразователя подойдет даже погружной насос за тыщу. Компрессор возьмите попользоваться.
Эксперименты проведены нами задолго до Вас.
Вот Вы говорите, чердачок залить хочется. Но на Совби (бедолаге...) Вы сделаете Д200 по прочности ниже М1. Ходить нельзя. По сухой минерализации будет еще хуже.
Вы посмотрите, как они льют чердаки.
По низким плотностям Вы должны изучить тему. И тогда поймете, что по классике пенобетоны низкой плотности с хорошей прочностью получить не получится :)
 
Была ли полезна информация?
 
#25
20.10.10 19:40
Цитата
теплосбережение пишет:
Да нет же...
Высокоточное - это уже профессиональное.
По ссылкам же - уровня "сделай сам". Причем, с гарантированным качеством.
Не требуется хороший героторник за 100 тыщ. Возьмите плохой за 50. А вообще-то подойдет любой растворонасос непрерывной подачи.
Для подачи раствора пенообразователя подойдет даже погружной насос за тыщу. Компрессор возьмите попользоваться.
Эксперименты проведены нами задолго до Вас.
Вот Вы говорите, чердачок залить хочется. Но на Совби (бедолаге...) Вы сделаете Д200 по прочности ниже М1. Ходить нельзя. По сухой минерализации будет еще хуже.
Вы посмотрите, как они льют чердаки.
По низким плотностям Вы должны изучить тему. И тогда поймете, что по классике пенобетоны низкой плотности с хорошей прочностью получить не получится :)
Спасибо. Это меняет дело, можно попробовать. Не подскажите, хотябы приблизительно, какой пропускной способностью (литров в час) должны обладать насос для раствора и для пены. Надо пресмотреть оборудование для начала экспериментов.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)