Противоморозные добавки

Цитата
Андрей Баринов пишет: А бетон будет дальше обогреваться или нет? Какую прочность и в какие сроки должен набрать бетон?

обогреваться будет. При классе бетона В30 необходимо 70% , по времени 5-10 дней

Цитата
Андрей Баринов пишет: А, кстати, кто-нибудь знает на чем основан механизм ингибирования хлоридов в добавке РСТ???

А,кстати, механизм ингибирования хлоридов , основан на добавлении нитрит нитрат кальция в состав добавки РСТ . Также она содержит хороший пластифицирующий компонент. Следовательно , самоуплотнение смеси увеличивается и попадание воздуха (этот фактор является основным для старта образования коррозии арматуры) практически исключается. И еще... Хлориды оказывают негативное влияние на арматуру при концентрации 5-6 % от массы цемента, а РСТ достаточно 3.5-4.5% чтобы работать при температуре до -25 С (в нашем регионе при -18-20 С все прекращают бетонирование)и это плюс ингибиторы и ценовая политика добавки ставят ее намного выше полипластовских, зиковских противоморозок .

А вот какая основа в качестве электролита используется при производстве Криопластов "экстра","альфа" и т.п. было бы очень интересно узнать ? При таких низких дозировках , не те же хлориды там используются !? ))

А метафракс формиат натрия только производит (из противоморозных компонентов) , но формиат натрия никогда в таких маленьких дозировках не будет работать ..... Значит либо заниженные дозировки , либо там не формиат ..

Работаю с этой добавкой уже лет восемь... Раньше она называлась РСТ-Н, сейчас производители разделились , одни делают РСТ(причем если не ошибаюсь нелегально), а другие Плантикор, но добавка по сути одна и та же ... А со следующего года и мы сами будем производить аналог , который будет называться по-другому.. Но....... Все это опять же одно и то же , только названия разные ..Главное что по соотношению цена-качество, пока на рынке не вижу ничего интересного..

Значит мы говорим о разных добавках Андрей. Года с 2007 там где я беру добавку ее переименовали с РСТ-Н на Плантикор , есть все официальные документы. И вот Плантикор , я могу опять же предоставить документы ,в обязательном порядке содержит и ингибиторы и пластификаторы .Таким образом является комплексной,противоморозной добавкой. Кто сейчас и самое главное , какого качества , выпускает добавку РСТ , не знаю . Но у меня даже где то старые описания остались , и там тоже есть инфа про ингибиторы и пластифицирующие компоненты . Что там сейчас с ней делают , или верней из чего , мне не известно , да и не интересно .....

Цитата
Алексей Матвеев пишет: А вот какая основа в качестве электролита используется при производстве Криопластов "экстра","альфа" и т.п. было бы очень интересно узнать ? При таких низких дозировках , не те же хлориды там используются !? ))

Скорее всего там не электролиты, а какие-нибудь органические жидкости с высокой молекулярной массой и низкой температурой замерзания от -50 до -100С. Что-то типа полигликолей, полиспиртов и пр., а также отходы их производства. Достоинство этих добавок, то что они не замерзают в товарном виде при низких температурах (-30 и ниже), не наносят вред бетону в рекомендуемых дозировках и совмещаются с супер и гиперпластификаторами. Собственно на этом их достоинства и заканчиваются, пользы от них в плане противоморозных свойств бетона, тоже нет никакой. Что с ними, что без них бетон даже при температуре -10С набирает прочность одинаково (т.е. не набирает) - закон Рауля не обманешь.

Извиняюсь, что ввел в заблуждение, перепутал с добавками Криопласт Премиум и Полипласт NORD. Просто в 2012 - это была модная тема - жидкие противоморозные добавки с низкой дозировкой и рабочей температурой до минус 25 -30 градусов. Полипласт выпустил пару-тройку таких добавок, Владимирский Суперпласт - АКМ-30 в нескольких модификациях, у "Стандарта" по-моему что-то было подобное, еще пару менее известных контор выпустили такие добавки. После проверки нескольких из них в морозилке при минус 10 с ними стало все понятно и я перестал следить за новыми "творениями" в области противоморозных добавок. Но смотрю ребята в Полипласте плодовитые, скоро наберут два десятка наименований противоморозных добавок. Хотя это сизифов труд, все самые лучшие и эффективные противоморозные добавки разработаны и опробованы в прошлом веке. А сделать более эффективные добавки не позволяют базовые законы химии.

Андрей,,если Вы допускаете , что САХАР или его производные могут являться ингибиторами коррозии, Вы ОЧЕНЬ далеки от истины..... Как бы мне не хотелось, но по понятным причинам я к сожалению не смогу Вам открыть все карты.Пробежимся по поверхности ..))) Информация у Вас, верная, про производителей, про ГОСТы, про некоторые компоненты, верней про основу на хлоридах...... Но никто. поверьте, там где Вы про них прочитали, ничего путного , никогда не напишет . Другими словами , когда Вы подаете в Роспатент или другие подобные организации свои ТУ и полный расклад по составу, там сразу оговаривается момент, по поводу неразглашения, этой информации. И то что они потом выкладывают , всего лишь поверхностные термины и понятия со специально запутанными выражениями. Поэтому и я Вам не буду объяснять , какие и. сколько там есть пластификаторы, а они там есть..... Какие и сколько там ингибиторы и они там есть И что там еще есть ).......... Но вот по поводу хлоридов я просто обязан,,,)) потому ,,, как я тоже очень обеспокоен о тех , кому я ее продаю ,, и кому буду продавать ее в будущем ... Выше Вы сами упомянули о сухом веществе в 1л жидкого кальция хлористого, эта цифра составляет примерно 31-35%. Т.е. в 1л жидкости хлоридов то всего (возьмем по максимуму) 350г , остальное вода...Запоминаем и идем дальше. Огромное спасибо за ГОСТ 26633-2012 , правда , долгое время не мог найти , где же про хлориды то написано, все говорят , а толком никто не мог показать .Вот он этот пункт: 3.3.5 Общее содержание хлоридов в бетоне (в пересчете на ион Cl−) не должно превышать:
1 % массы в неармированном бетоне;
0,4 % массы в бетоне с ненапрягаемой арматурой;
0,1 % массы в бетоне с напрягаемой арматурой.
Теперь обратите внимание,,,, процент содержания хлоридов указан от общего объема бетонной массы . . В 1м/куб бетона марки 300, кол-во цемента будет 450кг (цифры на вскидку, чтоб не лазить по таблицам) , а добавка , как известно по массе к цементу. Плантикор при дозировке в 3,5% по сухому веществу, позволяет работать при температурах уже ниже -20С . Получаем цифру 12,8 л по готовому продукту,,И...вспоминаем про сухой остаток , которого если это 35% раствор , то в каждом литре. всего то по 0,35кг. Т.е. в 12,8 литрах содержание хлоридов составляет 4,48кг. Вернемся к ГОСТу : 1 % массы в неармированном бетоне;(здесь можно 10кг хлоридов)
0,4 % массы в бетоне с ненапрягаемой арматурой;(здесь можно 4кг хлоридов0
0,1 % массы в бетоне с напрягаемой арматурой.(здесь можно 1кг хлоридов) Обращаю Ваше внимание , на то , что я взял практически максимальные дозировки добавки и температурный режим низкий(при таких условиях у нас мало кто работает вообще)).Т.е. в реальности, на практике эти цифры еще меньше. Таким образом, эти добавки , аж со свистом подходят под первые два пункта этого ГОСТа, даже и без содержания ингибиторов коррозии(хотя таковые по крайней мере в нашей , имеются в обязательном порядке) Что касается третьего пункта: бетон с напрягаемой арматурой, то у всех добавок есть ограничения (думаю вот здесь производитель и страхуется и понимает о какой ответственности идет речь) и у нас есть ограничения по отношению к преднапряженным бетонам и определенным маркам стали арматуры. Но этот сегмент и далеко не основной в производстве бетонов, по этому много здесь не теряется и никто не переживает за это ..)

Цитата
Алексей Матвеев пишет: Вот он этот пункт: 3.3.5 Общее содержание хлоридов в бетоне (в пересчете на ион Cl−) не должно превышать: 1 % массы в неармированном бетоне; 0,4 % массы в бетоне с ненапрягаемой арматурой; 0,1 % массы в бетоне с напрягаемой арматурой. Теперь обратите внимание,,,, процент содержания хлоридов указан от общего объема бетонной массы . .

Ну тут я с Вами совершенно согласен, что по тому как сформулировано требование к количеству хлоридов, его нужно считать от массы бетона. Но это скорее говорит о низком качестве исполнения документы. Можете быть уверены в том, что в ближайшее время эту формулировку исправят и добавят «от массы цемента». ГОСТ 26633-2012 только вступил в действие (с 01.01.2014) и даже пока нет официально опубликованного экземпляра.
Кстати, решил освежить для себя информацию о требованиях по коррозии и вчера еще раз просмотрел ГОСТ 31384-2008 «Защита … от коррозии». Там оказывается эта таблица уже давно есть (обязательное приложение В, таблица В.2) и количество хлоридов, там рассчитывается относительно массы цемента, а не массы бетона. А в п.6.4.3. сформулированы еще более драконовские требования к добавкам в бетон – цитирую: «В состав бетона, в том числе в составы вяжущего, заполнителей и воды затворения, не допускается введение хлористых солей при изготовлении следующих железобетонных конструкций:
1) с напрягаемой арматурой;
2) с ненапрягаемой проволочной арматурой класса В-I диаметром 5 мм и менее…..»

Я конечно могу ошибаться, но по-моему практически нет железобетонных изделий и конструкций где бы не использовалась арматурная проволока диаметром 5 мм . Так что Вашу добавку можно будет применять только в неармированном бетоне, а это сильно сузит круг Ваших клиентов.
Сразу хочу заметить, что я не являюсь ни сторонником и ни противником применения хлоридов, я просто привожу факты. В последнее время четко наметилась тенденция гармонизации наших Российских стандартов с Европейскими стандартами. А в Европе хлориды запрещены к применению в железобетоне (уж не знаю по какой причине). А против тенденции не попрешь – значит скоро и в России полностью запретят хлориды к применению в железобетоне.

Да не торопился я никого подлавливать. Просто я всегда внимательно читаю писанное, и опираясь на Ваши цифры о 3,5% по сухому веществу делаю вывод о содержании не жидкости, а именно сухого вещества (т.е. тех самых хлоридов) в 15,75 кг/куб.
Или имелось в виду 3,5% именно жидкости? Т.е. - порядка 1,1% по сухому?
В таких сообщениях надо строго придерживаться правильных формулировок, чтобы не вводить читателя в заблуждение.

Цитата
Алексей Матвеев пишет: Я очень жалею что не сохранил эти документы, но я читал результаты испытаний еще СССРровских ученых , там вообще в чистом виде добавляли соляную кислоту и известь пушонку в бетон с арматурой.

Нам чужого не нужно, в данном вопросе первыми были американцы
6.7.2 Ускорение твердения бетона добавками хлорокиси кальция (кэла).