Объясните, пожалуйста, что я делаю не так. В соответствии с ГОСТ 30459 я изготовил раствор - цемент ЦЕМ I 42,5Б Мордовцемент + песок Мкр 2,4 в соотношении 1:3, Пк 6 см. В соответствии с описанием на сайте добавки Криопласт СП 1-15 добавил ее 3,5% от веса цемента из расчета -15С (добавку предоставил производитель). Другой образец - с ZikaFrost FC-1 в дозировке согласно этикетке на канистре (образец от производителя). Образцы поместил в камеру -13С. При контроле 300 кг/кв.см., твердеющем согласно ГОСТу в н.у., образец на Криопласте набрал 8 кг, на Зике 6 кг. Бог с ней, с Зикой - она импортная. А Криопласт, согласно ГОСТ 24211 должен был набрать не менее 90? Или я чего не понимаю? Или на сайте просто рекламная инфо?
Противоморозные добавки
Противоморозные добавки, Пора готовиться к зиме
|
#1
30.09.10 21:47
|
|
Е.В.
Пользователь
Сообщений: 415
Регистрация: 26.09.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
Ответы
|
#26
09.11.11 13:01
Карта использования написана на основании методички НИИЖБа. Почему НИИЖБ так написал - мне неведомо. Думаю, просто так, для перестраховки. В любом случае, самый эффективный путь борьбы с коррозией - уменьшение проницаемости бетона, так как коррозию вызывает движение свободных агрессивных ионов.
|
|
Е.В.
Пользователь
Сообщений: 415
Регистрация: 26.09.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#27
09.11.11 13:10
А как добиться уменьшение проницаемости бетона??? |
||
|
Uriy00000
Пользователь
Сообщений: 7
Регистрация: 12.10.2011
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#28
09.11.11 13:41
Правильным проектированием структуры бетона и выбором уплотняющих цементное тесто добавок. Прилагаю протокол, подтверждающий неспособность формиата натрия корродировать арматуру
|
|
Е.В.
Пользователь
Сообщений: 415
Регистрация: 26.09.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#29
09.11.11 14:36
Огромное спасибо  |
||
|
Uriy00000
Пользователь
Сообщений: 7
Регистрация: 12.10.2011
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#30
10.11.11 18:30
Дамы и господа! А что будет, если не добавлять противоморозные добавки, а только Реламикс при ночной температуре до -5 ? Что ожидает изделия по прочности и скорости твердения?
|
|
otelo
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 16.09.2011
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#31
11.11.11 9:49
Как-то общалась с представителем завода по серии добавок Реламикс.
Мне было заявлено, что их испытывали при -20 по схеме противоморозки, результаты не хуже Криопласта 25-го. Но документальных подтверждений у меня нет и у них в Рекомендациях тоже ничего не нашла И кроме того, там целая серия добавок Реламикс и у всех разный состав. |
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#32
16.12.11 8:58
Кто нибудь сталкивался с добавкой кратасол -крио ?
|
|
complexpro
Пользователь
Сообщений: 41
Регистрация: 23.06.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#33
17.12.11 16:32
Испытывали по теплому бетону Кратасол Крио П -недельная прочность-387 кг на см2 ,а делали на В25,еще 3 добавки забивали ,эта получилась лучшая.Похолодному пока 28 дней нет,но судя по водоцементному будет также неплохо(а сравнивались с Реобилдом 181).
Если интересно ,сообщу о кинетике-будем давить 14 дней...завтра. |
|
andymagirus
Пользователь
Сообщений: 39
Регистрация: 17.12.2011
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#34
17.12.11 18:00
Да жульничанье все эти «теплые бетоны» зимой - менагеRRские штучки.
Жулики пролоббировали, подвели нормативную базу, но какое отношение т.н. «теплые бетоны» имеют к противоморозным добавкам так и не разъяснили. А вы и ведетесь на преоткровеннейший развод и лоходром. |
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#35
17.12.11 19:11
Ув. Сергей Ружинский !Про сам Кратосол -Крио -П Вы что-то можете сказать?Интересно Ваше мнение по ПРОДУКТУ...
|
|
andymagirus
Пользователь
Сообщений: 39
Регистрация: 17.12.2011
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#36
17.12.11 23:59
"...
8.39 Предлагают некую противоморозную добавку - новейшую разработку талантливого изобретателя. Утверждают, что она намного лучше остальных, поэтому ее рецептура засекречена. Стоит ли верить? Все добавки разрешаемые строительным законодательством к массовому применению, в том числе и противоморозные, проходят длительный и тернистый путь испытаний, проверок и натурных экспериментов. Только изучив особенности их производства и использования, положительные и отрицательные качества, неизбежные побочные эффекты или проблемы реального применения приходят к решению о возможности их массового применения. Так, например, только в одном из институтов - НИИЖБ-е, за последние 40 лет проработано более 75 научно-исследовательских тем, посвященных вопросам зимних работ. При этом было проведено более 150000 различных экспериментов, каждый из которых состоит из сотен опытов. (Трудоемкость сравнительно-оценочных испытаний между собой шести добавок, составляет более 400 человеко/дней). Подобные фундаментальные исследования проводятся в рамках целевых государственных программ, финансируются из госбюджета и выполняются специальными научно-исследовательскими организациями обладающими мощной лабораторной базой и высококвалифицированными специалистами. Предварительные лабораторные исследования апробируются и перепроверяются на натурных полигонах в различных погодно-климатических условиях - от Баренцева моря до пустыни Кара-Кум, на разных цементах, заполнителях и технологиях ведения работ. Полученные результаты выливаются в конкретные рекомендации по применению той или иной добавки, публикуются в специализированных изданиях и отраслевой периодике. Эта информация свободно распространяется и пропагандируется среди строителей и доступна в большинстве технических библиотек. Если, прикрываясь коммерческой тайной, пытаются скрыть истинное химическое название или рецептуру добавки стоит очень взвешенно и критично подойти к подобному предложению. Какими бы красочными ни были рекламные буклеты, какими бы убедительными не казались заключения экспертов они, порой, не стоят и бумаги, на которой напечатаны. У подобных предложений, обычно, самый большой секрет в том, что никакого секрета то и нет. А предлагаемая добавка есть не чем иным, как давно применяющимся веществом под новым торговым названием, в рекламных целях наделенного феноменальной эффективностью. Кроме того необходимо помнить, что применение не стандартизированных добавок, отсутствующих в соответствующем нормативном документе (для Украины это ДБН В.2.7-64-97, для России - РСН 345-97), однозначно возложит на Вас все возможные проблемы вызванные их применением на весь гарантийный срок эксплуатации здания или сооружения. Обычно это несколько десятков лет. ..." Ружинский С.И. ПРОТИВОМОРОЗНЫЕ ДОБАВКИ Серия «Эффективное строительство. Секреты мастерства» г. Харьков 2003 г. и больше мне добавить нечего |
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#37
19.12.11 17:50
 интересно - сброс будет ? ну чё там, чё там ? |
||
|
незнайка на луне00000
Пользователь
Сообщений: 549
Регистрация: 27.04.2008
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#38
26.12.11 17:46
Несколько испытаний -потому перепутал .У Крио-П 28 дней было в прошлую пятницу, 510 кг на см.кв.,так что вроде не отпустило...(лучше всех ост. добавок получилось) .Цемента 470 (400 го) но столько завод ложит на марку,а щебень карбонатный 400...
|
|
andymagirus
Пользователь
Сообщений: 39
Регистрация: 17.12.2011
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#39
13.10.12 22:20
Так все же какую добавку посоветуют ученые мужи для ЖБИ с предварительно ненапряженной арматурой?
|
|
Ivan80
Пользователь
Сообщений: 1
Регистрация: 13.10.2012
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#40
14.10.12 19:16
А вам для какой температуры окружающей среды?
|
|
PLASTPLUS
Пользователь
Сообщений: 75
Регистрация: 14.03.2012
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#41
15.11.12 9:38
Здравствуйте. Застройщик предлогает добавку кратосол крио -П Для заливки фундамента. По прогнозу температура до -15. Хортелось бы услышать ваше мнение. Через какое время можно нагружать фундамент - начинать кирпичную кладку.
|
|
Евгений Р
Пользователь
Сообщений: 1
Регистрация: 15.11.2012
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#42
22.11.12 12:04
Уважаемые господа, подскажите пожалуйста при использовании Формиата натрия происходит ли выделение солевого налета на поверхность кладки?
|
|
Юрий Барабаш
Пользователь
Сообщений: 7
Регистрация: 12.10.2011
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#43
19.12.12 8:45
возможно появление.
|
|
genikkk
Пользователь
Сообщений: 4
Регистрация: 07.09.2011
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#44
24.12.12 0:01
Помогите с выбором противоморозной добавки.
Вот уже 3 года, как работаем на Криопласт СП15-1. В принципе всем были довольны пока не модернизировали БСУ... Лить по 10 литров добавки на куб - рука не подымается. Хочется выбрать надежный продукт с меньшей дозировкой. Соответственно за адекватные деньги. Хвастайтесь, если не секрет, кто чем пользуется. |
|
Надежда Васильевна
Пользователь
Сообщений: 27
Регистрация: 07.04.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#45
24.12.12 11:30
отвечу с юмором - увеличьте концентрацию -расход уменьшится)
а если серьезно, то проведите технико-экономическое сравнение противоморозных добавок с испытаниями и определение удорожания на куб бетона. к примеру: старый добрый формиат, я думаю, ничем не дороже |
|
rowla
Пользователь
Сообщений: 197
Регистрация: 14.05.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#46
25.12.12 8:40
Испытаниями надо было летом заниматься. А сейчас хочется с минимальными затратами по времени - выбрать что-нибудь подходящее, то с чем работают и дальше уже ТЭС делать из предложенных. А то их сейчас столько развелось... У каждого производителя - минимум 2-3, а производителей даже считать не хочется...
По поводу формиата - там же расход при -15С 4% по сухому! А нам надо бы максимально снизить расход добавки - транспортные расходы никто не отменял. |
|
Надежда Васильевна
Пользователь
Сообщений: 27
Регистрация: 07.04.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#47
25.12.12 9:51
При -15 формиат вообще применять нельзя у него эвтектика в районе 12-13 градусов (по памяти) Не ищите чуда. Заниженные дозировки противоморозок стали возможны только недавно, и только с введением ГОСТ 30459-2008 , в котором изменена методика испытаний. Этой лазейкой в ГОСТ-е воспользовались рекламисты, а вы ведетесь как дети. |
||
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#48
25.12.12 19:23
Советуют SikaPlast-520 W, там вроде и дозировка подходящая и прирост прочности хороший, но... 1. Цена кусается (около 2 евро за кг) 2. Технолог завода, который советовал эту добавку рассказывал, что производитель почти год подгонял эту добавку под инертные, используемые на заводе. Капризная добавочка. Сергей, так а что тогда посоветуете вы? |
||||
|
Надежда Васильевна
Пользователь
Сообщений: 27
Регистрация: 07.04.2008
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#49
25.12.12 19:51
|
||
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#50
26.12.12 8:27
отвечу сухо: из сравниваемых мной добавок наиболее низкую себестоимость без учета транспортных расходов и расходов на разведение добавок, имеет формиат натрия. Сравнивались криопласт, б-4, гидрозим, чтото от МС, чтото от зики, чтото от бенотеха и чтото от суперпласта.
Могу сказать что ни одна из этих добавок не набрала прочность 30% от контрольного состава при -15. бетонная смесь укладывалась в холодные формы и сразу ставилась в морозилку на расчетную температуру. Сергей, если у формиата эвтектика 12-13 градусов, тогда ниижб нас обманывал в своих рекомендациях, описывая оптимальную дозировку ФН при -15 - 4% |
||||
|
rowla
Пользователь
Сообщений: 197
Регистрация: 14.05.2009
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 1)