Усадка пенобетона.

Усадка пенобетона.
Буду очень благодарен за информацию о способе предотвращения усадочных трещин в легких марках безпропарочного пенобетона. Очень похоже,что эта проблема не имеет реального решения.
Была ли полезна информация?
а поподробнее можно?
какая марка пенобетона? какой блок, какой цемент, какой пенообразователь?
Была ли полезна информация?
При соблюдении технологичекого процесса и использовании материалов рекомендованных в технологии таких процессов можно легко избежать.
Была ли полезна информация?
Всем пенобетонщикам ПРИВЕТ!

Мы приобрели бароустановку Воронежского производства "Циклон-250Н".За один замес у нас выдувает около 7 блоков.Так вот проблема в следующем: половина блоков у нас получается нормальными,а вторая половина в течение первых суток стояния в формах усаживается на 50%!!!!!! В чем же тут дело?????????

Технология наша такова:
Ц - 320 кг.(М-400Д5 г.Воскресенск)
П - 300 кг.(намывной)
В - 200 л.(вадопроводная)
ПО -1,2 л.(ПБ-2000)

буду ОЧЕНЬ благодарен всем откликнувшимся!!!!!!!!!
Зарание СПАСИБО.
Была ли полезна информация?
А время перемешивания какое? Попробуйте увеличить время перемешивания всей смеси после загрузки последнего компонента до 5 минут - должна быть достигнута полная однородность смеси. На втором шаге - уменьшайте количество пенообразователя до 0,8 кг - в таких количествах он не нужен. Какая загрузка на один замес?
Была ли полезна информация?
и как бы уже холодно. воду грейте и блоки выдерживайте при т от плюс 20
Была ли полезна информация?
Здравствуйте! Какая фракция песка, судя по количеству ПО вы Пытаетесь сделать легкий ПБ.
Какое давление.Выгрузка при рабочем активаторе или нет.Я делал ПБ с водой прямо из скважины ,помещение до +10 усадки никогда не было.Главное песочек мелкий да и в некоторых случаях не передувать ,а то в конце выгрузки много крупной пены ,приходится осаживать.

Михаил Рубцовск.
Была ли полезна информация?
Спасибо за отклики!!!!!!

Упомянутые:
Технология наша такова:
Ц - 320 кг.(М-400Д5 г.Воскресенск)
П - 300 кг.(намывной)
В - 200 л.(вадопроводная)
ПО -1,2 л.(ПБ-2000)
.........делим все на 4 и получаем технологию одного замеса.После загрузки всех компонентов,крутим около 5 мин. при давление 0.8 атм. и выдуваем при поддержании такого же давления,при этом центрифугу не выключаем.Песок у нас крупный - мы его через трёх миллиметровую сетку просеиваем.Такое кол-во ПО нам предыдущий хозяин установки посоветовал - вот мы льем 300 - 350 мл. на замес.

Проблема ещё заключается в цементе: в нашем регионе не возможно найти не разБАДЯЖЕНЫЙ М - 500!!!!(г.Владимир)
У кого и где не покупали его в мешках - сплошное ФУФЛО (извеняюсь за выражение).Возили как-то тут один на экспертизу,так там вообще М-340 оказался,я уж не говорю о том,что в каждом мешке кг.5 недовес,а с заводов только россыпью везут и не менее 22 т.,которые нам впринципе негде хранить.
Может ли проблема быть ещё и в цементе?????????????!!!!!!!!!!!!!!

Зарание всем спасибо!
Была ли полезна информация?
Цитата
Может ли проблема быть ещё и в цементе?
Уи, мсье, на бодяге пенобетон не получается, я пробовал :) . Мы на пеногенераторе пену делали из синтетики- 40гр/л, концентрация раствора 0,5%. Т.Е. не более 150гр ПО на 1 м.куб пенобетона, но отказались, не нравится качество, по сравнению с белковым П.О. Поднимите теммпературу водыи уберите из замеса пенообразователь,должно быть лучше- синтетика лучше на тёплой воде пенится, и схватится ПБ быстрее. Экономика не пострадает, потому что П0 дороже, чем энергия на нагрев воды, и пререрасход цемента на перерасходе синтетики.
Была ли полезна информация?
Цитата
Yak Off пишет:


Проблема ещё заключается в цементе: в нашем регионе не возможно найти не разБАДЯЖЕНЫЙ М - 500!!!!(г.Владимир)
У кого и где не покупали его в мешках - сплошное ФУФЛО (извеняюсь за выражение).Возили как-то тут один на экспертизу,так там вообще М-340 оказался,я уж не говорю о том,что в каждом мешке кг.5 недовес,а с заводов только россыпью везут и не менее 22 т.,которые нам впринципе негде хранить.
Может ли проблема быть ещё и в цементе?????????????!!!!!!!!!!!!!!

Зарание всем спасибо!

А чем Мордовцемент, не нравится? Только действительно мордовский, а не расфасованный в мешки бодяжниками.
Во Владимире есть официальный представитель Мордовцемента, они с доставкой продают мешки м500д0 по 190р за 50кг(во всяком случае в августе им звонил). Есть еще представители Евроцемента, но мне с ними не понравилось общатся - одни понты. В общем прогуглите и все найдете. А на м400 работать не советую. Сам экспериментировал, качество блока не понравилось. Будут вопросы, звоните, соседи все-таки.
Была ли полезна информация?
Здравствуйте! Займитесь главное песком такой вообще на ПБ не годен даже на тяжелый ПБ фракция должна быть до 1мм остальное вроде уже сказали.

Михаил Рубцовск.
Была ли полезна информация?
Воды слишком мало для баро.
Добавьте воды 30 литров в пересчёте на куб.
А ПБ2000 сократите гдето до 0.8
Для начала вам такой рецептик, потом сами уже всё поймёте с опытом.
И ещё не ясно сколько оборотов на валу. Но обычно на баро перемешивание гдето 50-60сек.
Уверен с таким рецептом всё плучится!
Была ли полезна информация?
А чем Мордовцемент, не нравится? Только действительно мордовский, а не расфасованный в мешки бодяжниками.
Во Владимире есть официальный представитель Мордовцемента, они с доставкой продают мешки м500д0 по 190р за 50кг(во всяком случае в августе им звонил). Есть еще представители Евроцемента, но мне с ними не понравилось общатся - одни понты. В общем прогуглите и все найдете. А на м400 работать не советую. Сам экспериментировал, качество блока не понравилось. Будут вопросы, звоните, соседи все-таки.[/QUOTE]

Пробовали Мордовцемент у якобы "официального представителя в г. Владимир".Чет нам не понравился он.Ребятам знакомым отдали его на экспертизу-сказали ,что он чем-то разбадяжен.А Вам самим он как?Блоки из него нормальные получаются? :?:
Была ли полезна информация?
Цитата
Yak Off пишет:
А чем Мордовцемент, не нравится? Только действительно мордовский, а не расфасованный в мешки бодяжниками.
Во Владимире есть официальный представитель Мордовцемента, они с доставкой продают мешки м500д0 по 190р за 50кг(во всяком случае в августе им звонил). Есть еще представители Евроцемента, но мне с ними не понравилось общатся - одни понты. В общем прогуглите и все найдете. А на м400 работать не советую. Сам экспериментировал, качество блока не понравилось. Будут вопросы, звоните, соседи все-таки.

Пробовали Мордовцемент у якобы "официального представителя в г. Владимир".Чет нам не понравился он.Ребятам знакомым отдали его на экспертизу-сказали ,что он чем-то разбадяжен.А Вам самим он как?Блоки из него нормальные получаются? :?:

Вот мы честно даже не пытались и не стремимся пробовать цемент в мешках. Зачем это нужно непонимаю. Это дорого. Это не технологично. Сколько этот цемент лежал на складе? Покупаете пц500 в итоге через 2 месяца лежания там уже и пц400 не пахнет.
Берём цемент навалом. Самый дешовый вариант. Привозят горячий толькочто из печей, температра примерно градусов 80.
Была ли полезна информация?
Про навальный цемент - все правильно. И непонятно как мешками можно правильно нужный вес загрузить?
Была ли полезна информация?
Цитата
Andrey K пишет:


Вот мы честно даже не пытались и не стремимся пробовать цемент в мешках. Зачем это нужно непонимаю. Это дорого. Это не технологично. Сколько этот цемент лежал на складе? Покупаете пц500 в итоге через 2 месяца лежания там уже и пц400 не пахнет.
Берём цемент навалом. Самый дешовый вариант. Привозят горячий толькочто из печей, температра примерно градусов 80.

А Вам наверное все производство по наследству досталось? Херня какая - выделить всего-то, тысяч эдак 200-300:
силос 8куб.м. - 10 тонн (диаметр - 2,4 метра, высота 5 метров, масса 2 тонны)-210 000 руб. (Цена с http://www.ibeton.ru), выделить на него площади, наверняка на арендуемой земле,
да производство организовать километрах в пятидесяти от цементного завода, чтобы горяченький привозить - у нас же кругом они заводы-то, взял да переехал к нему, вместе с площадями, оборудованием и людьми. Делов-то - зачем с мешками возиться? А вообще хрен-ли заниматься этим пенобетоном - можно сразу завод газоблоков построить.

Каждый работает так, как ему позволяют обстоятельства и средства: здесь же понятно, что человек только начинает производство!!!

Цитата
Yak Off пишет:

Пробовали Мордовцемент у якобы "официального представителя в г. Владимир".Чет нам не понравился он.Ребятам знакомым отдали его на экспертизу-сказали ,что он чем-то разбадяжен.А Вам самим он как?Блоки из него нормальные получаются? :?:

Претензий к Мордову не имеем. Собственно особых альтернатив и нет
Была ли полезна информация?
Цитата
А Вам наверное все производство по наследству досталось? Херня какая - выделить всего-то, тысяч эдак 200-300:
силос 8куб.м. - 10 тонн (диаметр - 2,4 метра, высота 5 метров, масса 2 тонны)-210 000 руб. (Цена с http://www.ibeton.ru), выделить на него площади, наверняка на арендуемой земле,
да производство организовать километрах в пятидесяти от цементного завода, чтобы горяченький привозить - у нас же кругом они заводы-то, взял да переехал к нему, вместе с площадями, оборудованием и людьми. Делов-то - зачем с мешками возиться? А вообще хрен-ли заниматься этим пенобетоном - можно сразу завод газоблоков построить

Мы например сами сделали силос (бочка на 10м3 по цене металлолома, доделали снизу конус и поставили вибратор, протом еще 2 поставили), шнековый транспортер, а дозатор у нас 500кг весы с конусом под цемент (стоят над смесителем) - герконом отключают шнек. тр-р при достижении нужного веса цемента. Цемент нам в город везут вагонами 400км, потом нам цементовозами и в силосе он еще дня 3 горячий. Дерзайте - это увас окупится за полгода. На "синтетике" и ручной загрузке себестоимость пенобетона будет выше, а качество ниже и вы не сможете ни с кем конкурировать, у нас на Украине такие производители почти все закрылись или продают дороже нас и еле дышат...
Цитата

силос 8куб.м. - 10 тонн (диаметр - 2,4 метра, высота 5 метров, масса 2 тонны)-
Не знаю кто это неправильно считает но это 20 м3!!!
Была ли полезна информация?
Я немного ошибся, высота 5 м. может быть (с опорами), думал это сама емкость :(
Была ли полезна информация?
Цитата
Kaliamba пишет:
Цитата
Andrey K пишет:


Вот мы честно даже не пытались и не стремимся пробовать цемент в мешках. Зачем это нужно непонимаю. Это дорого. Это не технологично. Сколько этот цемент лежал на складе? Покупаете пц500 в итоге через 2 месяца лежания там уже и пц400 не пахнет.
Берём цемент навалом. Самый дешовый вариант. Привозят горячий толькочто из печей, температра примерно градусов 80.

А Вам наверное все производство по наследству досталось? Херня какая - выделить всего-то, тысяч эдак 200-300:
силос 8куб.м. - 10 тонн (диаметр - 2,4 метра, высота 5 метров, масса 2 тонны)-210 000 руб. (Цена с http://www.ibeton.ru), выделить на него площади, наверняка на арендуемой земле,
да производство организовать километрах в пятидесяти от цементного завода, чтобы горяченький привозить - у нас же кругом они заводы-то, взял да переехал к нему, вместе с площадями, оборудованием и людьми. Делов-то - зачем с мешками возиться? А вообще хрен-ли заниматься этим пенобетоном - можно сразу завод газоблоков построить.

Каждый работает так, как ему позволяют обстоятельства и средства: здесь же понятно, что человек только начинает производство!!!

Цитата
Yak Off пишет:


Вы вот считаете что вы такой умный и просчётливый, разбираетесь в расценках и знаете цену деньгам.
К вашему сведению: куплен силос за 40т.р обьём 45 кубов, тоесть реально 35-40 тонн цемента.
Цемент пц500 получаем навал 2600р за тонну. Еслиб брали в мещках такой цемент, то получилось бы не менее 3000р за тонну.
Может иногда лучше жевать чем говорить??????????
Или может вам трудно набрать в яндексе цементный силос б/у...........
Была ли полезна информация?
Цитата
Andrey K пишет:

Вы вот считаете что вы такой умный и просчётливый, разбираетесь в расценках и знаете цену деньгам.
К вашему сведению: куплен силос за 40т.р обьём 45 кубов, тоесть реально 35-40 тонн цемента.
Цемент пц500 получаем навал 2600р за тонну. Еслиб брали в мещках такой цемент, то получилось бы не менее 3000р за тонну.
?????????????????????????????????????
Или может вам трудно набрать в яндексе цементный силос б/у...........

Прочитайте внимательно мой пост:
Каждый работает так, как ему позволяют обстоятельства и средства.
Вы у человека спросили как у него с деньгами? Может он ответит наФфига мне силос, если денег на 10 мешков цемента еле хватает. А Вы ему да сходи купи силос бу в интернете за 40т.р. будет тебе счастье. Не будет счастья! Т.к. на данном этапе не силос нужен, а разобраться с технологией. Дальше по мере возможностей оптимизировать производство, в том числе и силос и автотехника и конвейера и автоматика и пр. и пр.

Каждый когда-то начинал, у кого-то больше возможностей у кого-то меньше.
Изменено: ТаТа - 20.04.12 8:34 (некорректно)
Была ли полезна информация?
А у нас было проще, 20-тонный контейнер,куда "сдувался" цементовоз,и несколько работяг с ведрами 12-ти литровыми,да напольные весы. Первые пару замесов завешивали каждое ведро,а потом "на глаз"(кол-во цемента в ведрах). И сразу же говорю-не надо писать о том что это лажа,что ни какого качества,перерасход(недовес) цемента.....Мы сертифицировали эти блоки,что значит что они прошли с успехом все испытания!!!
Сезон так поработали, и поставили силоса на цемент и золу,установили весовую,и пульт управления!И все тип-топ!!!
Была ли полезна информация?
Да не слушай ты не кого, экспериментируй с пропорциями, у меня тоже такая проблема была и на форуме мне столько "умного" посоветовали, а дело просто в индивидуальном подходе в каждом случае, надо менять пропорции, песка,цемента,ПБ и воды, потому что для каждого района нашей необъятной песок, вода и тем более цемент индивидуален по своему составу и нельзя открыв учебник и прочитав состав тут же изготавливать ГОСТовский пеноблок. Так что эксперементируй и у тебя всё получится, окупится быстро, я лично пользуюсь цементом М-400 Магнитогорск(который на форуме обсмеяли) и нечего, блоки хорошие заказы идут , пропорции подбирал, вычитая или добавляя по 1% от начального кол-ва, брак (который неизбежен) я продал за пол цены , так что материал потраченный на эксперимент я окупил.
Была ли полезна информация?
Как убрать усадку у пенобетона?
Была ли полезна информация?
Цемент Кривой Рог 400 А- 380 кг.м3
Песок речной мытый 180 кг.м3
Вода (вместе с пеной) 210 л.м3
Хлористый 1,5 кг
Пластификатор К5 1,5л
Разбираем после заливки через 24 - 30 часов, уже довольно крепкие. Укладываем на поддоны, обматываем стретч пленкой перфарированной. Через месяц отстоя разпаковываем, внутри ониеще влажные. При высыхании растрескиваются.
Что Делать???????
Была ли полезна информация?
И внутри стопки растрескиваются ,или только внешние.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)