Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Отваливается "попа". Как быть?

Отваливается "попа". Как быть?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Отваливается "попа". Как быть?
#1
30.06.10 11:51
Уважаемые форумчане! Столкнулся с такой проблемой-отваливается "попа" у основания блока. На самом дне образуется корка толщиной 3-5мм, далее пористый слой пены 1-2мм, далее нормальный пенобетон. На фото видна структура повреждения. Помогите советом - что может быть причиной.
Состав: Ц-320, П-210, Пена итал.белок 1,5кг/куб.м., В-190. Технология поризаторная. Заливка в массив с последующей распиловкой.
image
-0032.jpg (182.33 КБ)
image
-0034.jpg (196.18 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#2
16.07.10 2:04
Завидую белой завистью всем производителям, что ни у кого не возникало подобных проблем!!! Или здесь на форуме их (производителей) нет...? :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#3
16.07.10 10:12
Рискну предположить, что это из-за того, что при заливке пенобетон падает с большой высоты. Нормальная высота падениядля такого капризного материала 0мм а то и меньше. А ещё пена у Вас, наверное , тяжёлая, иначе не понятно, зачем 1,5 кг белка на куб, тем более итальянской и на поризаторе. И ещё воды многовато получается(наверное из-за тяжёлой пены), не пробовали пластификатор добавлять?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#4
16.07.10 12:08
"В-190" - это видимо плотность пены ( грамм на литр объема).... Ну раз 1,5 кг ПО на куб захреначивается :shock:
В таком случае у вас не "попа", а голова вместо неё (пардон).
Пена с раствором просто расслаивается на лету + когда пенобетон растекается по днищу вашей блок-формы.
Поставте себе пену - 35грамм на литр и все.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#5
18.07.10 19:57
Цитата
Tor пишет:
Рискну предположить, что это из-за того, что при заливке пенобетон падает с большой высоты. Нормальная высота падениядля такого капризного материала 0мм а то и меньше. А ещё пена у Вас, наверное , тяжёлая, иначе не понятно, зачем 1,5 кг белка на куб, тем более итальянской и на поризаторе. И ещё воды многовато получается(наверное из-за тяжёлой пены), не пробовали пластификатор добавлять?
Высота падения минимальная, т.е. специально обученный человек стоит с шлангом и заливает форму регулируя высоту падения. Пену делаю 65-70гр. (производитель рекомендует 80гр при расходе 1.4, так, что 1.5 кг с учетом производственных потерь в принципе нормально.)
 
Была ли полезна информация?
 
#6
18.07.10 19:59
Цитата
Rязанец пишет:
"В-190" - это видимо плотность пены ( грамм на литр объема).... Ну раз 1,5 кг ПО на куб захреначивается :shock:
В таком случае у вас не "попа", а голова вместо неё (пардон).
Пена с раствором просто расслаивается на лету + когда пенобетон растекается по днищу вашей блок-формы.
Поставте себе пену - 35грамм на литр и все.
В-190 это количество воды на 1 м.куб. Т.е. В/Ц =0.6
 
Была ли полезна информация?
 
#7
18.07.10 21:19
Вот, я и говорю. Падения не должно быть в принципе. Шланг должен лежать на дне формы до конца заливки, кроме того, в/ц большое, надо меньше, Вы наверное ещё и влажность песка не учли. При ударе о твётдую поверхность(и приобтекании твёрдых предметов) пенобетон расслаивается слегка, и этого достаточно для того, чтобы в массиве были "отваливающиея попы" :) .
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#8
19.07.10 10:42
Вы, случайно, не из Страшен? Случайно, не « Foamin-C» -итальянец пользуете? По моим наблюдениям, при его использовании по сравнению с Reniment-ом, SB-31l, который, тенденция к отслаиванию с « Foamin-C» много больше. « Foamin-C» как-бы хуже связывается с п/бетоном. Но это мои субъективные наблюдения.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
19.07.10 10:54
Из нижней фотографии видно, что один из блоков расколот по горизонтали на 1/3 часть. Это тепловой разрыв или опять-же отслоение? (у меня такие-же) Лить через сито- десятку не пробовали? (чтоб разбить поток) Если найдете решение,-отпишитесь.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
19.07.10 10:55
Лично мне эти "блок-формы" никогда не нравились ничем. Вы заливаете сперва большую плоскую поверхность на которой ПБ растекается в горизонтальном направлении во все стороны. При этом весьма и весьма вероятно, что расслоение смеси от трения слоев (низ тормозится о днище, верх ползет во все стороны) приведет к указанным последствиям.
Устойчивость смеси можно поднять увеличением содержания тонкодисперсной фракции наполнителя и снижением в\ц без потери пластических свойств. Так же - смесь устойчива при углубленной предварительной гидроактивации, когда водопотребность увеличивается, но к расслоению это не приводит ввиду высокого водоудержания.
Еще прием - ввод ВВ добавки в раствор до ввода пены (потребует корректировки плотности по итоговому состоянию смеси).
Свойства и устойчивость ПО проявляются всего лучше при концентрации в районе 4-5%. При этом вполне достаточно применять плотность пены в 30-35гр на литр. Так и лучше и дешевле. Мы на 30 граммах работаем, к примеру.
А какая концентрация у вас?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#11
19.07.10 15:41
Было у меня такое, когда рабочие забывали закрыть сливной кран смесителя а воды для нового замеса уже бухнули. Потом кран, канешь, закрывали, но вода в сливном шланге оставалась. Далее, при сливе, она попадала на дно формы, не смешиваясь с основным раствором ПБ. И при распалубке получалось как раз то, что на ваших фото.
Так что следите за культурой производства.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
19.07.10 21:46
Цитата
Rязанец пишет:
Лично мне эти "блок-формы" никогда не нравились ничем. Вы заливаете сперва большую плоскую поверхность на которой ПБ растекается в горизонтальном направлении во все стороны. При этом весьма и весьма вероятно, что расслоение смеси от трения слоев (низ тормозится о днище, верх ползет во все стороны) приведет к указанным последствиям.
Устойчивость смеси можно поднять увеличением содержания тонкодисперсной фракции наполнителя и снижением в\ц без потери пластических свойств. Так же - смесь устойчива при углубленной предварительной гидроактивации, когда водопотребность увеличивается, но к расслоению это не приводит ввиду высокого водоудержания.
Еще прием - ввод ВВ добавки в раствор до ввода пены (потребует корректировки плотности по итоговому состоянию смеси).
Свойства и устойчивость ПО проявляются всего лучше при концентрации в районе 4-5%. При этом вполне достаточно применять плотность пены в 30-35гр на литр. Так и лучше и дешевле. Мы на 30 граммах работаем, к примеру.
А какая концентрация у вас?
65-70гр как и писал выше, можно конечно и меньше, но тогда пена получается не совсем однородная. Однако производитель, т.е. стройбетон, рекомендует 80гр. Кстати, раньше, при использовании химии таких проблем не было. Только прочность была ни какая!!!
 
Была ли полезна информация?
 
#13
21.07.10 14:46
Как "попа"- перестала отваливаться?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#14
21.07.10 15:16
Цитата
65-70гр как и писал выше, можно конечно и меньше, но тогда пена получается не совсем однородная. Однако производитель, т.е. стройбетон, рекомендует 80гр.
Цитата
Технология поризаторная. Заливка в массив с последующей распиловкой.
Уважаемый Макарыч! Вы все же определитесь, что у вас за технология, т.к. на поризаторах пена не может быть не совсем однородная в плотностях ниже озвученных вами. И с попами на поризаторах - все нормально...
 
Была ли полезна информация?
 
#15
21.07.10 16:03
..." и с попАми все в порядке" :lol:
Окститесь! Праздник сёдня - Казанская! :lol:

Проблемы меньших плотностей пены - "жесткость". Мы сейчас вообще на полусинтетике работаем (23 грамма на литр, вынимаем через 5 часов), пока жарко ( белок в такой температуре рвало . у нас ешшо ведь вибромельница на "замесе") - почти не плюется, а на белковом миксе надо бы было обороты поризатора убавлять... И все - из-за жесткости пены ( ну нет у неё нужной пластичности, если белка много, а пластифицирующих компонентов - мало). Потому и микс из Челябинской и ГРИН-фроса делали, чтобы "резиноподобность" убрать. Челябинская под обычный ПГ составлена - там пойдет ешшо, а на поризаторе надоть пластичности пены прибавлять.
От того и советуют 60 и даже 80 на литр, что под обычный ПГ и технологию заточено.
Впрочем, и на обычной технологии можно на сухой пене работать.
По прибавлению пластичности - испытал недавно непрерывный ввод отечественного недорогого гиперпластификатора в линию ( в мельницу).
Определил, что оптимальная дозировка в нашем случае - 0,2% -0,25% от цемента. Дальше можно - и 0,3 и 0,4%, но нет смысла - более 0,4% - пеногашение. А водопонижение на 0,2 и так отличное . Дальнейшее прибавление гипера водопонижение дает, но уже не так эффективно да и воды в мельнице критически мало становиться для её стабильной работы.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#16
21.07.10 17:48
Цитата
Свойства и устойчивость ПО проявляются всего лучше при концентрации в районе 4-5%. При этом вполне достаточно применять плотность пены в 30-35гр на литр
Пеногенератор , наверное, динамический?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#17
22.07.10 12:58
Да, динамический. Но и на статическом это возможно. Разница - в кол-ве "начало-конец" пеногенерации. Отсюда некоторая разница в стабильности качества пены (немного по кол-ву). Динамический дает лучше "калибровки" по одинаковому размеру пор, хотя сейчас и на статике не хуже можно изобразить, если постараться.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#18
22.07.10 13:38
Чет-тема-то замерла..
makarich, решили свою проблему? Если решили, то отпишите, как?
Меня тоже этот вопрос крайне волнует,-та- же попа получается.
Работаю с Foamin-C (итальянец), на классике, с предврительной гидроактивацией цемента.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
22.07.10 23:09
Цитата
shalko66 пишет:
Чет-тема-то замерла..
makarich, решили свою проблему? Если решили, то отпишите, как?
Меня тоже этот вопрос крайне волнует,-та- же попа получается.
Работаю с Foamin-C (итальянец), на классике, с предврительной гидроактивацией цемента.
Нет, тема не закрыта, проблема все еще актуальна. Уменьшение В/Ц проблемы не решило. Как только найду выход - сразу отпишу.
Дополнительное утепление низа формы - тоже ситуацию на меняет.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
22.07.10 23:49
У нас, к сожалению, на пенобетоне та же фигня была, потому делаем в основном полистиролбетон- там таких проблем не бывает, можно даже в один массив из двух разных замесов вылить, расслоений и трещин никаких. Пилится правда плохо. Завтра попробую некое устройство, которое позволит предотвратить падение смеси с большой высоты в форму. У меня расстояние от заслонки на смесителе до дна формы 600мм. Думаю, проблема в этом. Раньше задавал вопрос на форуме - посоветовали веслом месить в форме бетон после слива. Я убью тебя, лодочник. :mrgreen: Помогало, но слабо, потом народ ленив- а всё контролировать не вйдет.По массиву не видно- месили его веслом , или забили...
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#21
23.07.10 10:51
Не должно такого быть на ПСБетоне. На нем даже вибрация нужна - для более качественной укладки вязкой смеси
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#22
23.07.10 11:12
Привет.есть пару мыслей:
1.крупный песок если сыпать такого более150кг появляеться осадок при сливе он же разрушает пену и на дне попа.
2.если используеться белковый ПО то важна температура смеси :не более 25град.у нас в цеху парилка и вода и растворПО нагреваються до 30 град плюс свежий цемент с завода гарячий темп под 40-50град.
3.работники воруют время перемешивания чтоб быстрее замесить и раньше уйти а цемент с песком перемешать надо как следует ато осадок комками на дно. на счет высоты согласен с Олегом полностью таже проблема.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
23.07.10 16:35
Цитата
1.крупный песок если сыпать такого более150кг появляеться осадок при сливе он же разрушает пену и на дне попа.
2.если используеться белковый ПО то важна температура смеси :не более 25град.у нас в цеху парилка и вода и растворПО нагреваються до 30 град плюс свежий цемент с завода гарячий темп под 40-50град.
3.работники воруют время перемешивания чтоб быстрее замесить и раньше уйти а цемент с песком перемешать надо как следует ато осадок комками на дно. на счет высоты согласен с Олегом полностью таже проблема.

Да , Виталий, температура тоже возможный фактор.Песок у себя крупный 3 раза на производстве видел- для виброльтья нашёл с горем пополам. В нашей местности искючительно мелкий. Насчёт непромеса- тоже может быть, тока у нас работники тормозные работали, они и захотят быстро- один хрен не смогут :mrgreen: Так что для себя вижу пока только проблему с высотой падения и качеством пены.

Цитата
Не должно такого быть на ПСБетоне. На нем даже вибрация нужна - для более качественной укладки вязкой смеси
У нас массив везут по неровному полу метров 10 до места, утрясается, только верх заглаживают, чтобы ровный был. Платили бы за него намана, только ПСБ и делал бы.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#24
27.07.10 21:37
У меня попа больше не отваливается- достали два замеса -всё без брака. Сделал приспособу под смеситель, тормозит смесь при выходе, чтобы не шлёпала о форму. В моём случае была виной высота падения материала из смесителя о форму.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)