Подскажите насколько он хорош?
#1
22.11.09 21:22
Подскажите насколько он хорош?
|
leonid_leonidov
Пользователь
Сообщений: 181
Регистрация: 22.11.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#26
21.05.11 21:52
Вот нашел статью .
Суперпластификаторы и сильнопластифицирующие добавки, открытые в 30-е годы прошлого столетия, заняли особое место в модификации бетонных и растворных смесей. Являясь разжижителями и высокоэффективными пластификаторами бетонных и растворных смесей, они позволяют при прочих равных условиях в несколько раз повысить подвижность таковых против исходной, не вызывая при этом снижения прочности бетона или раствора при сжатии. Пластифицирующий эффект определяется также изменением воды сольватных оболочек частиц новообразований цемента. При адсорбции ПАВ на поверхности твердой фазы количество воды сольватных оболочек уменьшается, а количество свободной воды возрастает. Это ведет к улучшению реологических характеристик смеси, но несколько замедляет процессы структурообразования и твердения цемента. По своей природе суперпластификаторы разделяют на четыре группы: I — сульфированные меламиноформальдегидные смолы, II - продукты конденсации нафталинсульфокислоты и формальдегида, III — модифицированные (очищенные и практически не содержащие сахаров) лигносульфонаты, IV — добавки на основе поликарбоксилатов и некоторые другие (табл. 1). Наряду с отечественными добавками в таблицу включены и суперпластификаторы зарубежного производства, широко представленные на строительном рынке и успешно применяемые как для бетонов, так и для сухих строительных смесей. Таблица 1. Классификация суперпластификаторов год открытия группа тип снижение водосодержания % наименование 1960 1 сульфомеламинформальдегид MSF 15-30 НИЛ-10, 10-03, Мелмент, Конпласт, Зикамент-ФФ 1932 2 сульфонафталинфор-мальдегид NSF 5-15 ЛСТМ, ХДСК-1, Пластимент БВ40 1939 3 модифицированные лигносульфонаты LS 15-25 С-3, 40-03, Дофен, Майти, Кормикс, Кризо Флюид 1993 4 поликарбоксилат РА 20-30 Мелфлюкс 1641Ф 1997 -- эфир поликарбоксила новый РАЕ 25-40 Зика Вискокрит-20ШЕ 1997 -- сополимер акриловый САЕ 25-40 Флюкс 1 Суперпластификаторы представляют собой анионактивные органические вещества коллоидного размера с большим количеством полярных групп в цепи. Эффективность суперпластификаторов зависит от структуры, наличия и вида функционально активных групп, их расположения в молекулах, длины и формы цепей, молекулярной массы, Добавки-разжижители, находясь в адсорбированном на зернах цемента и новообразованиях состоянии, создают «стерический» эффект отталкивания. Этот эффект, обусловленный формами цепей и характером зарядов на поверхности зерен цемента и гидратов, является причиной длительного сохранения жизнеспособности бетонных и растворных смесей. Такое механическое действие суперпластификаторов в 3...4 раза повышает подвижность бетонной смеси. Действие суперпластификаторов ограничивается 2...3 ч с момента их введения и после первоначального замедления процессов гидратации и образования коагуляционной структуры наступает ускорение твердения бетона. Это объясняется тем, что адсорбционный слой добавки на поверхности зерен цемента проницаем для воды, а дефлокулирующее действие ПАВ увеличивает поверхность контакта цемента и воды, что приводит к увеличению числа гидратных новообразований. Суперпластификаторы вводят в бетонные смеси в виде водных растворов рабочей или повышенной концентрации из расчета содержания добавки в пределах 0,7..1,5 % массы цемента. При этом доза суперпластификатора должна быть выше для высокоалюминатных цементов. Интенсивность уменьшения подвижности бетонной смеси во времени также зависит от алюминатности цемента. Суперпластификаторы, в основном, являются синтетическими полимерными веществами, поэтому очень дороги, и их использование в бетонных и растворных смесях должно быть технически и экономически обосновано. Но несмотря на повышенную стоимость, бетоны, модифицированные такими ПАВ, эффективны, так как экономия цемента в них может достигать 50 кг/м3 и более. Кроме того, применение суперпластификаторов дает возможность использовать литые бетонные смеси, что приводит к снижению трудозатрат и улучшению условий труда на производстве. Среднепластифицирующие добавки — это вещества гидрофильного типа, к которым относятся такие широко применяемые органические продукты, как лигносульфонаты, некоторые эфиры и другие вещества, каждая молекула которых содержит значительное число функциональных групп разной полярности, перемежающихся с неполярными радикалами. При адсорбировании на частицы цемента не все полярные группы таких ПАВ обращены в сторону твердой фазы, некоторые наименее «фильные» из них, как и неполярные органические радикалы, обращены наружу. Такое адсорбционное покрытие влияет, прежде всего, на исходную фазу — зерна цемента. Хотя сама пленка может быть моно- или бимолекулярной (в зависимости от дозировки пластификатора), но за счет дальнодействующих вандерваальсовых сил она удерживает вблизи себя достаточно толстый слой воды. По этой причине между твердыми частицами создается гидродинамическая смазка, обеспечивающая снижение коэффициента внутреннего трения. Вместе с этим, благодаря физической адсорбции в устьях микрощелей и микротрещин клинкерной части цемента, происходит сглаживание шероховатостей микрорельефа зерен, что также способствует пластификации бетонной смеси. Весьма важной особенностью гидрофильных ПАВ является их пептизирующее (диспергирующее) действие. Пептизация заключается в разделении агрегатов на первичные частицы под влиянием раздвигающего действия активной поверхности цементных частиц в процессе гидратации и гидролиза, что в свою очередь ускоряет взаимодействие цемента с водой и уменьшает количество не прореагировавшего клинкерного материала. Модифицирующее действие ПАВ приводит к замедлению роста зародышей кристалликов новообразований в результате образования на их поверхности адсорбционных слоев. Замедление роста отдельных зародышей вызывает увеличение общего их числа, т. е. дисперсность кристаллических продуктов гидролиза и гидратации цемента значительно увеличивается, что может оказывать положительное влияние на плотность формирующейся структуры, деформативную способность цементного камня и предельную растяжимость бетона. При адсорбции ПАВ на центрах кристаллизации алюминийсодержащих фаз происходит их стабилизация, заключающаяся в уменьшении скорости роста и накоплении большого количества мельчайших частиц новообразований (часто рентгеноаморфных или плохо закристаллизованных), т. е. дисперсность возникающих структур твердения при введении повышенных концентраций ПАВ возрастает. Это относится как к размерам твердой фазы, так и к среднему эффективному диаметру пор и капилляров. Таким образом, добавки ПАВ, вводимые в небольших количествах — 0,2...0,25 %, замедляют процессы гидратации и твердения цемента, прежде всего вследствие экранирования его зерен адсорбционными слоями. Необходимо принимать во внимание, что при больших дозировках добавок происходит повышение вязкости среды, а также адсорбция ПАВ на гидратных новообразованиях, приводящие к значительному замедлению процессов твердения бетона. При передозировке гидрофилизирующих ПАВ возможно вовлечение в бетонную смесь пузырьков воздуха, но они изолированы и легко удаляются из смеси при перемешивании. Как показали исследования, действие пластифицирующих добавок различно для отдельных минералов цементного клинкера. При введении добавок следует учитывать их совместимость с цементами (из-за содержания в них С3А и гипса), минеральными дисперсными компонентами и между добавками при их комплексном введении. Пластификаторы гидрофилизирующего действия (типа ЛCТ) адсорбируются по схеме: С3А > С4АF > С3S > С2S, поэтому наиболее эффективно их применение в «жирных» бетонных смесях на высокоалюминатном цементе. Механизм действия слабопластифицирующих добавок (пластифицирующе-воздухововлекающих), являющихся веществами гидрофобного типа, заключается в вовлечении в бетонную смесь мельчайших пузырьков воздуха и образовании на поверхности зерен цемента тонких (мономолекулярных) гидрофобных пленок. Такое действие добавок резко уменьшает смачивание цементных зерен водой, что приводит к замедлению реакций гидратации и гидролиза клинкерных минералов и, следовательно, к сохранению на некоторое время начальной вязкости теста вяжущего. Количество вовлеченного воздуха может достигать ~ 5 % от объема смеси. Вследствие этого увеличивается объем цементного теста, играющего роль смазки твердых компонентов смеси, и достигается эффект пластификации. Это указывает на то, что использование пластификаторов гидрофобного типа наиболее эффективно в «тощих» смесях. В процессе перемешивания бетонной смеси, адсорбированные на зернах цемента пленки молекул ПАВ механически сдираются, благодаря чему обеспечивается взаимодействие воды с цементом и не нарушается протекание процессов гидратации. Слабопластифицирующие добавки, как и гидрофилизирующие, удлиняют срок начальной стадии структурообразования, замедляют рост пластической прочности бетона во времени. Система равномерно распределенных пор с гидрофобизированной поверхностью в затвердевшем бетоне снижает капиллярный подсос влаги и, тем самым, уменьшает проницаемость бетона. В процессе замораживания образовавшиеся поры подобно контракционным выполняют роль демпферов: снижают напряжения и деформации, обеспечивая повышенную морозостойкость материала. Поэтому основным экономическим эффектом применения слабопластифицирующих добавок, помимо снижения водопотребности бетонных смесей и сокращения расхода цемента, является повышение долговечности железобетонных конструкций. Следует учитывать, что добавки гидрофобизирующего действия (типа ГКЖ-10, ГКЖ-11), в отличии от гидрофильных, хорошо адсорбируются на силикатных минералах цемента по схеме: С3S > С2S > С4АF и практически не адсорбируются на С3S. Поэтому слабо пластифицирующие добавки более эффективны при применении низкоалюминатных цементов с повышенным содержанием силикатов кальция. |
leonid_leonidov
Пользователь
Сообщений: 181
Регистрация: 22.11.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#27
23.05.11 9:44
Нужно пользоваться респиратором при приготовлении раствора добавки и обязательно пользоваться перчатками. Это защита не только от добавок, но и от цемента.
Всё зависит от качества сырья и подбора состава и от технических требований ГОСТов на бетоны и по тротуарной плитке. Естественно, что при этом нужно проводить испытания. Вы ведь не сможете на глаз определить прочность или объём вовлеченного воздуха или морозостойкость или ту же экономию или перерасход цемента на разных составах и с разными добавками. По-моему "совковые " книги (как Вы их называете) и труды советских ученых изучать всегда полезно. А из современных очень неплохая книга В.Г. Батраков " Модифицированные бетоны. Теория и практика", 1998., об. 486 стр. Изд. 2-ое, переработанное и дополненное. Обобщены результаты исследований автора в области модифицирования бетонов, рассмотрены теоретические основы модифицирования бетонов и свойства модификаторов, дана их классификация, проанализированы принципы и основные области применения модификаторов. Купить можно здесь С-3 не относится к "гиперам" - это суперпластификатор. Если у Вас экономически оправдано работать на карбоксилатах - кто же Вам запрещает, работайте. |
||||
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#28
23.05.11 12:27
Уважаемая ТаТа
Вы меня вообще расстроили ! Если карбоксилаты открыли в 1997 году, то как я в этой книге могу про них прочитать что-то толковое ? Вот с этой книги : Суперпластификаторы Появление СП в конце 60-х – начале 70-х годов увенчало многолетнюю тенденцию «химизации» бетона – применению в технологии различных добавок – модификаторов, улучшающих те или иные свойства бетонных смесей и бетонов. Воздействуя на процессы формирования структуры, особенно на начальной, коагуляционной стадии, СП изменяют реологические свойства цементной системы, способствуют сокращению ее водопотребности, что в дальнейшем отражается на параметрах кристаллизационной структуры. Благодаря СП изменились традиционные представления о бетоне и технологии его производства. В частности, оказалось возможным получать ранее недостижимые эффекты: с применением высокопластичных бетонных смесей (ОК>20 см) на обычных портландцементах и заполнителях достигать сравнительно высокой прочности (50 МПа) и пониженной проницаемости, сокращать расход цемента и энергоресурсов. Распространенные в настоящее время на рынке СП можно классифицировать по двум признакам: по природе (составу) материалов и по основному эффекту в механизме действия на цементные системы. Классификация по второму признаку представляется более убедительной, т.к. в связи с появлением различных новых материалов, обладающих свойствами СП, становится трудно группировать их в зависимости от состава. В табл.1 приведена классификация СП с относительными стоимостными параметрами. Таблица 1 Классификация и относительная стоимость СП Обозначение Классификация СП Относительная стоимость сухого полимера, % по составу по основному эффекту в механизме действия НФ На основе сульфированных нафталин-формальдегид- ных поликонденсатов электростатический 40 МФ На основе сульфированных меламин-формальдегидных поликонденсатов электростатический 80 ЛСТ На основе очищенных от сахаров лигносульфонатов электростатический 20 П На основе поликарбоксилатов и полиакрилатов стерический 100 Обратим внимание на то, что в механизме действия СП типов НФ, МФ, ЛСТ преобладает эффект электростатического отталкивания частиц цемента и стабилизации, вызванный тем, что адсорбционные слои из молекул СП в большинстве случаев увеличивают величину дзета-потенциала на поверхности цементных частиц. Отметим также, что величина дзета-потенциала зависит от адсорбционной способности СП (чем выше величина адсорбции, тем больше абсолютная величина дзета потенциала, имеющего отрицательный знак). В механизме действия СП типа П роль дзета потенциала меньше, а взаимное отталкивание частиц цемента и стабилизация суспензии обеспечивается за счет преобладающего стерического эффекта. Такое различие многие специалисты связывают со строением молекул СП разных типов: НФ, МФ, ЛСТ характеризуются линейной формой полимерной цепи, для СП типа П – характерны поперечные связи и двух- или трехмерная форма [6]. Именно поперечные звенья создают адсорбционную объемную защитную оболочку вокруг частиц твердой фазы, предотвращая слипание частиц и способствуя их взаимному отталкиванию. Следует отметить, что толщина адсорбционного слоя, как правило, больше, чем в случае с другими типами СП, а это значит, что в общем объеме свободной и адсорбционно-связанной воды в системе доля последней увеличивается. По некоторым данным силы взаимного отталкивания, вызываемые СП типа П, почти вдвое больше сил отталкивания, вызываемых МФ и НФ, и втрое больше сил, вызываемых ЛСТ [8]. Благодаря таким особенностям, СП типа П более эффективны, что выражается в сравнительно низких оптимальных дозировках, низкой чувствительности к виду и составу цемента, в длительном сохранении бетонными смесями первоначальной консистенции и в их повышенной связности – нерасслаиваемости. В то же время СП типа П - наиболее дорогие материалы, что приводит к идее их совмещения с другими СП, тем более, что подобные комплексы по техническим эффектам превосходят распространенные типы СП. И опять пришли к тому с чего начали , поликарбоксилаты самые лучшие ,этот факт я и так знал ,но хочется подробнее почитать !!! На той ссылке что Вы дали ,платная книга. (Всё зависит от качества сырья и подбора состава и от технических требований ГОСТов на бетоны и по тротуарной плитке.) Давайте разберемся , по ГОСТ нет заполнителей !!! Но есть разные добавки которые корректируют свойства бетона !!! Мне конкретно нужны такие добавки ,чтоб я смог делать качественную тротуарную плитку !!! Кто может внятно обьяснить ,какая добавка лучше ? С воздухововлечением ? Или уплотняющая ? Понимаете в нашем СНГ, много людей которые впарят вам все что угодно !!! Я прихожу к выводу что для плитки не обойтись без воздухововлечения !!! А мне пытаются продать для плитки с-3 без воздухововлечения !!! И еще при этом мило улыбаются . Вот я и думаю кто врет ? Книги или дилеры с-3 ???? И еще , автомобиль мерседес может ездить на 76 бензине но не долго , а он должен ездить на 98 ,вот тогда он будет ездить долго ! Я так понимаю что максимальное уплотнение нужно для железобетонных зданий ,а для плитки лучше закрытые поры воздуха ,чтоб льду было куда расширятся зимой . |
leonid_leonidov
Пользователь
Сообщений: 181
Регистрация: 22.11.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#29
23.05.11 14:03
![]() P.S. А гипера - вообще полная фигня. Не будут они у меня работать. Я это понял чисто теоретически, даже не сделав ни одного пробного замеса. По прайсу ![]() |
||
Смольняков Дмитрий
Пользователь
Сообщений: 18
Регистрация: 14.02.2010
|
||
Была ли полезна информация?
|
#30
23.05.11 15:10
Согласна с Дмитрием на 100%!
Тоже пыталась задавать вопросы менеджерам и технологу: по различию добавок друг от друга (раньше хоть на сайте результаты испытаний по добавкам были, а теперь сплошные отзывы). :lol: Технолог путает название добавок и их функции, а менеджерам лучше вообще никаких вопросов кроме цены не задавать. Неплохо пообщаться с лабораторией (если снизойдут до Вас). Так как различия по добавкам не вижу (кроме добавок с регуляторами твердения и без), а испытания проводить неохота и выяснять чем одна добавка лучше другой (да и не в заводских условиях это нужно делать), то используем обычный пластификатор+СДО, зимой пластификатор с ускоряющим комплексом+СДО. |
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#31
23.05.11 17:58
Татьяна! Если не секрет, то СДО чьего производства используете - омского или нижегородского? |
||
Брыкалин Владимир
Пользователь
Сообщений: 945
Регистрация: 25.09.2008
|
||
Была ли полезна информация?
|
#32
24.05.11 0:38
Уважаемая Татьяна
А Вы задайте вопрос, почему если купить 20 тон СДО получишь машину в подарок??? Везде лохотрон полный !!! А как Вы считаете , разработка 60 годов прошлого столетия лучше ,чем на 2 поколения новее разработка уже нашего столетия ??? Я понимаю что Ви за отечественного производителя . Но хочется убедится, в правильности мнения ,что например СДО лучше чем .... И протокол испытаний прочесть !!! Владимир я с вами согласен ,прайс высокий !!! Но суперы по цене , не на много отличаются даже от того же С-3 . Мы тут обсуждаем экономический эффект ,а как же охрана труда ???? Меня больше этот вопрос беспокоит !!! 3 класс опасности у большинства пластификаторов СНГовских !!! Противогазы нынче дорогие !!! |
leonid_leonidov
Пользователь
Сообщений: 181
Регистрация: 22.11.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#33
24.05.11 7:16
О, боги мои! Яду мне, яду!
![]() Леонид, простите, но вы ерунду пишете. За здравоохранение касаемо. Цемент для рук гораздо опаснее, чем С-3, и работать с ним желательно в перчатках. Те же перчатки служат мегачудесной защитой и от С-3. И работая с гипером, вы должны использовать перчатки, потому что цемент опасен для рук. В крайнем случае - оденьте лепесток. Цементная пыль опасна для легких. Я вас умоляю - не пожалейте денег на перчатки, и будте здоровы! Противогаз же может понадобиться в только в чисто косметических целях - замаскировать лики наиболее выдающихся работников предприятия на утро дня после получения зарплаты. Или обезопасить окружающих от ядовитых выхлопов. Ведь у большинства СНГ-вских работников класс опасности выхлопа гораздо выше, чем у импортных! И, как вы полагаете, продавцы гиперов не пытаются вам товар "впарить"? Попробуйте купить 20 тонн гипера, и если вас сразу не отправят в психушку, убедившись в серьезности ваших намерений, полагаю, вам точно подарят машину ![]() Если вам скажут здесь тыща человек, что какой-то конкретный пластификатор лучше другого, а конкретный гипер лучше, чем конкретный С-3, а вот этот гипер лучше всех остальных гиперов, вы поверите на слово? Или, не являясь идиотом, все-таки займетесь подбором бетонной смеси, дозировок, выбором рабочих режимов, испытаниями? А? Конечно, займетесь. Ну и занимайтесь. Потому что нет их, универсальных. По крайней мере, я бы советовать не взялся. Максимум, что сказал бы: "Уважаемый, в условиях моего цеха, при использовании вот такого песка, вот такого щебня, вот такой воды, вот именно этого, и никакого другого, цемента, и чтобы бетонную смесь пощупал дядя Коля(потому что, мало ли, что на цементе написано, да и дождик вчера шел... А дядя Коля всегда стабилен)), и докинул волшебные полстакана песка и лопату гравия...- вот в этих условиях я советую вам использовать С-3 с воздухововлечением, или, при острой необходимости, с ГКЖ-94. А гипер в наших условиях и при наших задачах экономически не выгоден. И должен применяться тогда, когда трудно или невозможно применять пластификаторы на основе С-3. К примеру, при получении самоуплотняющихся бетонов."
Изменено: Смольняков Дмитрий - 24.05.11 11:59
|
Смольняков Дмитрий
Пользователь
Сообщений: 18
Регистрация: 14.02.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#34
24.05.11 10:50
leonid_leonidov Почти все добавки, которые сейчас продают из этих самых 60-х годов, только названия другие. И чем они плохи? Проверены годами и знаешь чего ожидать от них или не ожидать. И я вовсе не за отечественного производителя. Я бы с удовольствием пользовалась многими импортными добавками...если бы...да кабы...Дмитрий Вам уже объяснил подробно причины: стоимость, область применения...и т.д. Я не думаю, что если Вы начнёте гиперпластификаторы использовать в производство тротуарной плитки, то у Вас значительно улучшится экономическая составляющая и все технические характеристики продукции. Намного важнее обратить внимание на качество сырья, подбор заполнителей, состава бетона и весовое дозирование компонентов. А кто Вам должен предоставить протокол испытаний? :roll: Лично я для себя проверила все что нужно и работаю на том, что подобрала в процессе работы, оптимальное по цене и качеству. Чего и Вам желаю. Подбирайте состав, испытывайте добавки и делайте выводы. По охране труда: мне ни разу не попадалось санитарно-эпидемиологическое заключение по гиперпластификаторам или паспорт безопасности - поэтому к какому классу опасности они относятся - нужно уточнять. Удачи! |
||
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#35
24.05.11 13:21
![]() ![]()
![]() |
||||
Смольняков Дмитрий
Пользователь
Сообщений: 18
Регистрация: 14.02.2010
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#36
08.02.12 0:36
А вот для плитки пр. изделий изготавливаемых машинным методом совсем другие виды продуктов, на другой основе. Для воздухововлекающей добавки то же нет такой сферы применения как тротуарная плитка. |
||
Славстрой Трейд
Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 06.02.2012
|
||
Была ли полезна информация?
|
#37
08.02.12 1:39
Удалила.
Голимая реклама. Еесли Вы рекомендуете какую-то добавку, то пишите о своём практическом опыте, а если такого нет - не стоит дословно копировать рекламу добавки. Ваш модератор ТаТа |
Славстрой Трейд
Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 06.02.2012
|
Была ли полезна информация?
|
#38
05.08.13 17:03
Есть гиперы и отечественные, которые уж точно не дороже "китайского". |
||
Артем Леготин
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 02.08.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#39
05.08.13 17:12
PS И почему ни у кого нет прайса??? |
||
Артем Леготин
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 02.08.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#40
08.08.13 9:08
![]() |
||
PLASTPLUS
Пользователь
Сообщений: 75
Регистрация: 14.03.2012
|
||
Была ли полезна информация?
|
#41
08.08.13 10:06
PS В цитируемом сообщении я неверно высказался, но вторая его часть верна. |
||
Артем Леготин
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 02.08.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#42
08.08.13 10:47
Поэтому предприятиям удобнее применять растворы 20% сухого вещества + добавление различных компонентов. В большинстве своем отечественные гиперы имеют в составе 22-25% сухого вещества, из которых дай Бог, чтобы поликарбоксилата было 10%. Если я не прав, приведите пример. |
||||
PLASTPLUS
Пользователь
Сообщений: 75
Регистрация: 14.03.2012
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#43
08.08.13 11:44
![]() Вопрос в том, что утверждение о "китайских" гиперах, относительно отечественных, неверно. |
||
Артем Леготин
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 02.08.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#44
08.08.13 17:36
Не путайте производителей поликарбоксилатов и модификаторов. Насколько мне известно в России поликарбоксилаты на данный момент не производятся, так что все российские гиперы это модифицированные европейские, китайские, корейские и т.д. поликарбоксилаты. Так что ни о каких "отечественных" продуктах вообще разговора нет и смысла сравнивать их с китайскими тоже не вижу.
|
PLASTPLUS
Пользователь
Сообщений: 75
Регистрация: 14.03.2012
|
Была ли полезна информация?
|
#45
09.08.13 9:47
|
||
Артем Леготин
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 02.08.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#46
09.08.13 10:17
|
||||
PLASTPLUS
Пользователь
Сообщений: 75
Регистрация: 14.03.2012
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#47
09.08.13 10:26
PS "У нас в России нет говядины. Потому что у меня в городе нет коров. Так что наверное котлеты привозят уже готовые, а тут их просто обжаривают" |
||
Артем Леготин
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 02.08.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#48
09.08.13 12:00
Артем Леготин: – Вам устное замечание – если плохо с аргументационной базой или не разбираетесь лучше не троллить. На этом Форуме этого оЧЧЧЧЧЧЧень не любят.
PLASTPLUS: - Вам устное замечание – Не кормите троля. |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#49
09.08.13 15:33
|
||
PLASTPLUS
Пользователь
Сообщений: 75
Регистрация: 14.03.2012
|
||
Была ли полезна информация?
|
#50
10.08.13 13:05
Скоро будет эксперимент с добавкой на прессе крм 1025
Добавка sika paver HC1 betomix remetan murasan |
||||
Виталий Спб
Пользователь
Сообщений: 203
Регистрация: 08.10.2012
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||