Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Суперпластификатор - SikaPaver® HC 1.

Суперпластификатор - SikaPaver® HC 1.

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Химическое модифицирование бетонов
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Суперпластификатор - SikaPaver® HC 1.
#1
22.11.09 21:22
Подскажите насколько он хорош?
 
Была ли полезна информация?
 
#2
23.11.09 16:26
насколько мне известно как - СУПЕРПЛАСТИФИКАТОР - вообще никак :) т.е. еочень плохо в плане пластификации ;)
 
Была ли полезна информация?
 
#3
29.11.09 19:03
Уважаемые специалисты в области пластификации бетонных смесей!
Подскажите мне, какой пластификатор из импортных более всего подходит для производства тротуарной плитки методом вибролитья .
Меня интересуют хорошие ГИПЕРЫ.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
30.11.09 14:35
Вариантов пластификаторов большое количество... Скажу из своего опыта.
Хорошо покупали именно для вибролитья SIKA VC 5-600. Дозировки давали самые разные от 0,7 до 1,5%. Зависит от материалов и "технологов". Еще более эффективная по пластификации добавка SIKA VC 5 NEU, только весьма чувствительна к гранулометрии и дозировке компонентов, впрочем, как и все гиперы.
На самом деле можно и на супере получить высокую подвижность. Все определяется видом и производителем цемента, от него плясать надо. Есть цементы, с которыми большенство импортных высокоэффективных пластификаторов просто не работает.

А НС-1 это для жестких смесей, там воду сокращать уже некуда. Улучшает формуемость, но не является пластифицирующим агентом, уменьшает сопротивление движения частиц др. относительно друга за счет поверхностных явлений.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
30.11.09 15:30
Уважаемый stroymat.
Спасибо за ответ.
Но что то многовато вы даете 1,5 % .
А как на счет SikaPaver® AE 1 ?
А какая разница между воздухововлечением, и просто пластификацией ?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
30.11.09 16:21
Цитата
stroymat пишет:
Вариантов пластификаторов большое количество... Скажу из своего опыта.
Хорошо покупали именно для вибролитья SIKA VC 5-600. Дозировки давали самые разные от 0,7 до 1,5%. Зависит от материалов и "технологов". Еще более эффективная по пластификации добавка SIKA VC 5 NEU, только весьма чувствительна к гранулометрии и дозировке компонентов, впрочем, как и все гиперы.
На самом деле можно и на супере получить высокую подвижность. Все определяется видом и производителем цемента, от него плясать надо. Есть цементы, с которыми большенство импортных высокоэффективных пластификаторов просто не работает.

А НС-1 это для жестких смесей, там воду сокращать уже некуда. Улучшает формуемость, но не является пластифицирующим агентом, уменьшает сопротивление движения частиц др. относительно друга за счет поверхностных явлений.
Во-во и у нас при тестировании гиперов никак не получилось заявленных 0.2-0.3 %, а доходило до 1%.
Вообще при решении стандартных задач, типа литьевой плитки, С-3 вне конкуренции по критерию "цена+качество".
 
Была ли полезна информация?
 
#7
01.12.09 11:25
Цитата
КСМ пишет:
Во-во и у нас при тестировании гиперов никак не получилось заявленных 0.2-0.3 %, а доходило до 1%.
Вообще при решении стандартных задач, типа литьевой плитки, С-3 вне конкуренции по критерию "цена+качество".
Если и цемент брать швейцарский, то всё получится :mrgreen:
А с какими местными добавками вы сравнивали С-3?
 
Была ли полезна информация?
 
#8
01.12.09 11:38
0,2-0,3% имелось ввиду видимо по сухому. указанные дозировки в районе 1% - по жидкому.
вообще эффект всех пластификаторов, а гиперов - в особенности - развивается не в линейной зависимости от дозировки. т.е.е гипер - это не значит - что если добавить чуть-чуть - то будет хороший результат. скорее всего при низких дозировках - вы получите заурядный результат при выброшенных неньгах. на гмиперах выгодно работать на оптимальных, как правило не очень низких, дозировках для получения феноменальных результатов. для рядовых или простых задач выберете что-либо попрощще.
и не верьте в байку, что "что русским цементам - русские пластификаторы, т.к. импортные не работают" это бред. не видел цемента на котором гиперы не работают. нет один видел -названия не помню, откуда то из европейской части России - но на нем вообще ничего не работало, одно водоотделение. просто когда у людей не хватает квалификации чтобы грамотно применить продукт - валят на все, что угодно. :)
 
Была ли полезна информация?
 
#9
01.12.09 11:58
Скажите, Иван, а вы протестировали с гиперами абсолютно все российские цементы?
 
Была ли полезна информация?
 
#10
01.12.09 19:44
Цитата
leonid_leonidov пишет:
Но что то многовато вы даете 1,5 % .
Дозировка пластифицирующей добавки определяется видом вяжущего, его процентным содержанием в массе смеси, видом и дозировкой наполнителей, водо-цементным отношением...
Гиперпластификаторы взаимодействуют преимущественно с цементом и некоторыми тонкодисперстыми наполнителями, типа СФХШ или МК. В то время как тот же С-3 пластифицирует практически все минеральные порошки, потому как несколько иной принцип действия.
Конкретный пример: при В/Ц=0,4 при прочих равных условиях достаточно примерно 0,6...0,7% SIKA VC 5-600. При В/Ц= 0,3 для обеспечения одинаковой подвижности потребуется около 1%. При введении дополнительно 10% МК уйдут все 1,5%.

Цитата
Иван/Красноярск пишет:
не верьте в байку, что "что русским цементам - русские пластификаторы, т.к. импортные не работают" это бред. не видел цемента на котором гиперы не работают
Весьма спорное утверждение.Взаимодействие пластификаторов на основе поликарбоксилатов происходит не со всеми цементными минералами, а весьма избирательно. Критерием является содержание С3А. Также оказывает большое влияние вид и дозировка пуццолановой добавки в цементе (те самые Д20).
А в качестве примеров цементов, на которых "не работают" иностанные пластификаторы на основе поликарбоксилатов: Катав-Ивановский цемент (Челябинская обл), Спасский цемент (Дальний восток), иногда Ачинский, Топкинский... и т.д.
Да на самом деле еще куча факторов, которые могут влиять на пластифицирующую способность добавок и сохраняемость свойств во времени.

И еще пару слов по поводу поликарбоксилатных пластификаторов.
Они действительно более эффективные чем С-3 и его производные. И определяется это не только непосредственно пластифицирующим эффектом, но и влиянием на скорость гидратации цемента и скорость набора прочности бетона.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
01.12.09 19:49
Цитата
FortRise пишет:
FortRise
Новозыбков... Это же кажется там Хидетал делают. Уж вы то тогда можете поддтвердить, что одни добавки работают с цементом, другие нет :wink:
 
Была ли полезна информация?
 
#12
02.12.09 8:33
Цитата
FortRise пишет:
Цитата
КСМ пишет:
Во-во и у нас при тестировании гиперов никак не получилось заявленных 0.2-0.3 %, а доходило до 1%.
Вообще при решении стандартных задач, типа литьевой плитки, С-3 вне конкуренции по критерию "цена+качество".
Если и цемент брать швейцарский, то всё получится :mrgreen:
А с какими местными добавками вы сравнивали С-3?
А с чем сравнивать-то?
Делают только С-3 и ЛСТ, да ещё пожалуй их смесь.
А импортные я названий не помню у нас другой человек их собирал по Москве.
Одно помню, что в 28 дней при дозировке 0.2-0.3%, при одинаковой подвижности у С-3 прочность получилась выше процентов на 10-15.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
02.12.09 10:57
Цитата
stroymat пишет:
Новозыбков... Это же кажется там Хидетал делают. Уж вы то тогда можете поддтвердить, что одни добавки работают с цементом, другие нет :wink:
К добавке на букву "Ху" мы отношения не имеем - посмотрите внимательно наш сайт.
А то, что пластификаторы на разных цементах работают по-разному, это давно известно.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
02.12.09 11:04
Цитата
КСМ пишет:
А с чем сравнивать-то?
Делают только С-3 и ЛСТ, да ещё пожалуй их смесь.
А импортные я названий не помню у нас другой человек их собирал по Москве.
Одно помню, что в 28 дней при дозировке 0.2-0.3%, при одинаковой подвижности у С-3 прочность получилась выше процентов на 10-15.
Нафталинформальдегидных суперов с разными показателями на российском рынке хватает - чай не Советский Союз. А если мы ведём речь о производстве плитки методом вибролиться, то можно и комплексные составы добавить в ассортимент. Так что выбор, для желающих поискать оптимальный вариант, есть.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
02.12.09 19:41
Видимо мы настолько тупы, что у нас не получилось.
А менагеры ничего толком объяснить не могут, а когда им говоришь, что у нас не получилось,
у них даже нет желания приехать разобраться, по последней добавке у меня немерено образцов осталось.
Я им предложил приехать разобраться, но их и "след простыл", хотя здесь присутствуют.
То ли сами не знают, что делать , то ли знают, что хрень протуливают, а никто из покупателей не разбирается.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
03.12.09 10:32
протестировал лично 8 производителей, + еще о множестве (сейчас даже с ходу не скажу, сколько) имею 100%ю информацию. хотя мне пока болье и не интересно и смысла нет изучать....

"А в качестве примеров цементов, на которых "не работают" иностанные пластификаторы на основе поликарбоксилатов: Катав-Ивановский цемент (Челябинская обл), Спасский цемент (Дальний восток), иногда Ачинский, Топкинский... и т.д.
Да на самом деле еще куча факторов, которые могут влиять на пластифицирующую способность добавок и сохраняемость свойств во времени."
уж на топкинских и ачинсих цемента по моему все великолепно работает. спасский - наоборот - на нем все плохо одинаково работает.

а вообще смешное понятие - импортные добавки, русские добавки... какие русскике? какие импортные? хотя бы основу упоминали.... несерьезно, ей богу.
если уж тут есть профи в гиперах - то уж должны понимать что гиперы отличаются друг от друга как небо и земля, только не в плане плохой-хороший, а свой для разных задач. и для разных цементов. тут конечно позор тем манагерам которое это не знают. а может и знают - но выбора то нет, нужного гипера не завезли - вот и втюхивают. :)
 
Была ли полезна информация?
 
#17
08.12.09 14:15
Цитата
КСМ пишет:
Видимо мы настолько тупы, что у нас не получилось. А менагеры ничего толком объяснить не могут, а когда им говоришь, что у нас не получилось, у них даже нет желания приехать разобраться...
C другой стороны, в нашей стране "технологи" попадаются гораздо чаще, чем Технологи.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
08.12.09 14:23
Цитата
Иван/Красноярск пишет:
...но выбора то нет, нужного гипера не завезли - вот и втюхивают. :)
Два самых распространённых варианта в ассортименте производителей - гипер для товарного бетона, и гипер для сборного железобетона. Любимое российское развлечение - разбодяжить их для удешевления. Иногда это мера вынужденная, поскольку редкий гипер может пройти по российским нормам по показателю набор прочности (звучит смешно, но так и есть).
 
Была ли полезна информация?
 
#19
08.12.09 16:34
"Иногда это мера вынужденная, поскольку редкий гипер может пройти по российским нормам по показателю набор прочности" - Вы имели ввиду падение прочности при одном и том же В/ц? от гиперов такое может быть только если воздух не погашен, но это уж совсем...
другое дело - если была нестабильность бетона из-за гипера. но это уже от технолога зависит - как он состав подобрал.
что касается "норм Российских" - то в них вообще просто не учитываются возможности и особенности гиперов. то есть не очень разумно проверять ВСЕГДА гиперы по стандартным методам.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
11.12.09 13:10
У нормальных производителей гиперы сразу идут в комплекте с пеногасителем. Но даже при таком раскладе попасть в российские требования - падение прочности во все сроки твердения не более 5% - ни у кого не получается.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
12.12.09 9:01
идут то они идут - да далеко не всегда идут так как надо. я повторю, на всякий случай: неразумно испытывать добавку по методике, которая вообще не предусматривает существование такого уровня добавок. очевидно, что при расходе ( стандартный состав) цемента 350кг нормальная дозировка гипера даст нестабильность структуры, расслоение... и что?
если же состав правильно подобран - никакого падения прочности не будет. более того - я неоднократно замечал что при одинакоом в/ц возможет прирост небольшой прочности. это и в классической литературе замечается - лучшая диспергация, и как следствие - более глубокая гидратация цемента. более высокая однородность.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
19.05.11 13:31
ФЕРРОКРИТ СТАНДАРТ -этот пластификатор можно применять в производстве тротуарки ?
Кто с ним работает ?
Он арматуру не ест ?
Мне попадалась на глаза статья что- «Феррокрит Стандарт» представляет собой смесь натриевых солей полиметиленнафталинсульфокислот различной молекулярной массы с добавлением поверхностно -активных веществ и органических соединений.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
19.05.11 14:42
Цитата
FortRise пишет:
К добавке на букву "Ху" мы отношения не имеем - посмотрите внимательно наш сайт.

Дмитрий!

Добрый день! В свое время я работал с УП-2 и результатами был доволен.
А теперь вопрос, посмотрел внимательно Ваш сайт и нигде не нашел прайс-листа.
Это что - ТАЙНА ЗА СЕМЬЮ ПЕЧАТЯМИ?!
И почему только через запрос работаете?!
Если не трудно, скиньте прайс на мыло vbrykalin@mail.ru
 
Была ли полезна информация?
 
#24
20.05.11 16:15
[QUOTE]leonid_leonidov пишет:
ФЕРРОКРИТ СТАНДАРТ -этот пластификатор можно применять в производстве тротуарки ?
Кто с ним работает ?
Он арматуру не ест ?

Сначала применяли в производстве ЖБИ, показала хорошие результаты, на плитку попробовали - тоже ничего, повысилась плотность и прочность, на морозостойкость и водопоглощение только собираемся проверить. Вообщем, применением довольны. Снабжение наше закупало где-то в Питере, точно не скажу.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
21.05.11 2:28
Цитата
Anna Yurievna пишет:
Цитата
leonid_leonidov пишет:
ФЕРРОКРИТ СТАНДАРТ -этот пластификатор можно применять в производстве тротуарки ?
Кто с ним работает ?
Он арматуру не ест ?

Сначала применяли в производстве ЖБИ, показала хорошие результаты, на плитку попробовали - тоже ничего, повысилась плотность и прочность, на морозостойкость и водопоглощение только собираемся проверить. Вообщем, применением довольны. Снабжение наше закупало где-то в Питере, точно не скажу.
Уважаемая Anna Yurievna

Добавка «Феррокрит Стандарт» является веществом умерено опасным и отно­сится к 3 классу опасности. При хранении не выделяет вредных веществ или па­ров. Добавка может оказывать раздражающее действие на слизистые оболоч­ки органов зрения и дыхания и незащищенную кожу, поэтому при работе с до­бавкой следует применять средства индивидуальной защиты по ГОСТ 12.4.103 и ГОСТ 12.4.011.
У вас рабочие в противогазе работают ?



http://www.superplast.su/catalog/?base=15&news=0
Такое ощущение что описание делал один человек ,манипулируя просто словами .
Кто скажет мне ,какой пластификатор нужен для тротуарной плитки ???
С воздухововлечением , или просто высокоуплотняющий ???
Что у одного ,что у другого морозостойкость F=300 и выше!!!
Но главное что все пластификаторы экономят цемент 20% и снижают водопотребность до 40%!!!!
Просто смешно .
Подскажите где можно почитать серьезные исследования про пластификаторы ????
Желательно не совковые книги , потому как тогда для наших ученых, хорошего западного ниче небыло.
пс. Российские заводи прикормили дилеров настолько ,что у них самый лучший гипер это с-3 а все остальное ,это все деньги на ветер как они говорят !!!
Я немогу понять , карбоксилаты что хуже ? че такое не восприятие импорта ?
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)