Дом из пенобетона

Дом из пенобетона
Строю дом, выкинул цоколь, теперь размышляю из чего его строить и как, Варианта два пенобетон или газобетон автоклавного твердения.

Вопросы частного характера:

Выдержит стена толщиной 300 мм из пенобетона несущую нагрузку. (здание двух этажное)
Как делать перекрытия над окнами/дверьми, что бы не нарушать теплоизоляцию здания.
Армопояс, нужно ли его делать если перекрытие первого этажа будет испонено в монолите, если нужно, то как делать с пенобетоном.

Ну и попрошу дать дельные советы по работе с пенобетоном, а так же чего с ним нив коем случае делать нельзя, у нас строительство из этих материалов совсем не развито и никто из строителей ничего толком сказать не может.
Сам я не строитель.

Р.S. строюсь в Краснодарском крае.
Была ли полезна информация?
Ответы
Спасибо огромное за ответы...
Грунт не исследовали, как его исследовать?
Про фундамент вроде понял, а точно нужна щебёнка? Просто скачал с одного сайта этапы строительства дома. Так там просто землю сильно утромбовали и сделали опалубку для несущих стен.
Про гараж я спросил, так как сам точно незнаю как его сделать, пристроенный или встроенный! Просто в гараж же будет заехжать машина, а это нагрузка более большая чем в доме. Поэтому я и подумал, что наверное лучше гараж отдельно делать! А ещё подумывал о яме... Всё таки яма очень удобна хотя бы для того, чтобы масло менять!

Плиты конечно между этажами. Но на соседней теме прочитал, что самое лушчее пустотелые ЖБИ плиты. А что ещё можно надёжное использовать для перекрытия, кроме плит? Правда для них кран нужен! На первом этаже наверное фундамент полом служить будет!?
А что вы имели ввиду, про утепление фундамента?

Если что, я хочу строить именно из пенобетонных блоков, а не из монолитного п/б. А зачем его утеплять? Хотя подумываю отделку внешнюю делать из металло-сайдинга, а под него можно утеплитель положить!
Была ли полезна информация?
Цитата
На первом этаже наверное фундамент полом служить будет!?
А что вы имели ввиду, про утепление фундамента?
Фундамент полом служить не может, если это не монолитная плита. Желательно сделать подвал, чтобы цоколь выходил на 70-80 см выше уровня земли.


Перекрывать всё это плитами самый оптимальный вариант. При отделке дома затем можно будет утеплять любым способом, который окажется по карману. У меня прям по плитам проложены балки 150Х50 которые служат основанием для чернового пола.Между балками и черновым полом проложен пеноизол 2 мм. после чернового пола опять пеноизол 2 мм и ламинат.
Кстати на картинке виден фрагмент первичной шпатлевки стены.


Удачи в строительстве.
image
DSC04314.JPG (68.38 КБ)
image
DSC04966.JPG (62.88 КБ)
Была ли полезна информация?
Стас х-99

Подскажите на чем у вас держатся блоки которые идут над окнами, что-то я перемычек не вижу...
Была ли полезна информация?
На самый край снаружи ложится уголок - полка 75, в него приклеивается блок толщиной 50 мм. Далее ставится опалубочная доска, на неё с внутренней стороны клеится блок толщиной 50 мм. остаётся 200 мм. Внутрь укладывается арматурный каркас сваренный квадратом, с опиранием на стену. Далее я положил пеноизол с алюминевой фольгой (на всякий случай), пеноизол укладывается между каркасом и наружным 50 мм блоком. Заливается обычным бетоном. Желательно, при укладке уголка, слегка запилить стеновой блок, примерно10 мм, а доску поставить вровень с несущей стеной. Таким образом Вы получите верхний нащельник.
Можно просто приклеить блоки на доску, потом арматурный каркас, и так же забетонировать.
Вообще рекомендую скачать фильм по технологии Итонг. Там все эти моменты очень хорошо показаны.
Желаю успехов.
Была ли полезна информация?
ммм... классный дом...
Действительно, я тоже что то перемычек не вижу, хотя догадываюсь, что над окнами просто идут несъёмная опалубка из половинкок п\б блоков, а внутри арматура и бетон...

Хорошо, вы меня уговорили, значит всё таки лучше с подвалом! Тогда думаю второй этаж не к чему строить, можно обойтись крышей мансардного типа, чтобы пару комнат влезло.
Была ли полезна информация?
Цитата
Stas x-99 пишет:
На самый край снаружи ложится уголок - полка 75, в него приклеивается блок толщиной 50 мм. Далее ставится опалубочная доска, на неё с внутренней стороны клеится блок толщиной 50 мм. остаётся 200 мм. Внутрь укладывается арматурный каркас сваренный квадратом, с опиранием на стену. Далее я положил пеноизол с алюминевой фольгой (на всякий случай), пеноизол укладывается между каркасом и наружным 50 мм блоком. Заливается обычным бетоном. Желательно, при укладке уголка, слегка запилить стеновой блок, примерно10 мм, а доску поставить вровень с несущей стеной. Таким образом Вы получите верхний нащельник.
Можно просто приклеить блоки на доску, потом арматурный каркас, и так же забетонировать.
Вообще рекомендую скачать фильм по технологии Итонг. Там все эти моменты очень хорошо показаны.
Желаю успехов.
Не понятно, зачем такие сложности. А что, двух уголков с полкой 75 снаружи и внутри с запилом в блок, что бы заподлицо было, разве недостаточно. Ведь у Вас сверху, кроме крыши нагрузки нет, а при такой конструкции,если не соединять уголки полоскасми металла, мостиков холодане будет, ну и перед установкой окон можно это пространство просто заштукатурить легкой,например перлитовой штукатуркой. Ну и обязательно уголки надо прокрасить, лучше цинкнаполненной краскойа сверху серебрянкой, что бы исключить лет на 50 коррозию металла.
Была ли полезна информация?
Цитата
Тогда думаю второй этаж не к чему строить, можно обойтись крышей мансардного типа, чтобы пару комнат влезло.

Позволю себе ещё один совет
Цитата
Тогда думаю второй этаж не к чему строить

Вот именно на этом и надо остановиться.
Если Ваш участок позволяет разместить дом минимум 10-15 или 12-15 или 14-18 -стройте одноэтажные дома

У меня сосед, бывший директор строительного треста (СМУ, ЖБИ, завод силикатного кирпича), так вот он сказал:
"Дом должен быть одноэтажным". И своему сыну, тоже сосед мой, построил одноэтажный дом, это у которого стена 1 силикатный кирпич+пенопласт+0.5 силикатный кирпич + ракушечник.

ЗЫ Ув. тов. профессор. Я старался делать хорошо, как видел в представленной технологии. Кстати, последний ряд кладки выполнен аналогичным с перемычками образом. Там замоноличен верхний сейсмопояс, с закладными под балки крыши.
Можно сделать по всякому. Я не претендую на истину в последней инстанции.
Была ли полезна информация?
Цитата
Stas x-99 пишет:
Между балками и черновым полом проложен пеноизол 2 мм. после чернового пола опять пеноизол 2 мм и ламинат.
Э-э-э, а может быть пенофол или еще что-то созвучное? Пеноизол, пардон, это карбамид-формальдегидный пенопласт, выдуваемый из шланга.]Выглядит примерно так: 2 мм его ну никак не сделать, да и бессмысленно.
image
IMG_0827.jpg (119.98 КБ)
Была ли полезна информация?
Строительство дома (без отделки) с мансардным 2-м этажем прим. на 30% дешевле одноэтажного той-же площади, так-что директор-строитель просто хочет больше заработать ( в противном случае он считать не умеет)
Была ли полезна информация?
Цитата
Finder07 пишет:
Строительство дома (без отделки) с мансардным 2-м этажем прим. на 30% дешевле одноэтажного той-же площади, так-что директор-строитель просто хочет больше заработать ( в противном случае он считать не умеет)
Так это же классно... Что дешевле... зато на участке ещё что то можно расположить!
Насчёт директора-строителя незнаю, но для меня важно чтобы подешевле!
Мы хотим кухню побольше, большую спальню и две маленькие спальни, а так же гостинную.
Просто если будет хоть какой то второй этаж, то спальни легко наверху расположить. Да и крышу будет легче делать, так как, чердака, как такогого не будет!

А подскажите, что это за утеплитель для пола такой, похожий на монтажную пену!? Хорошо утепляет? Он экологически безопасен? Или лучше пол пенополистеролом утеплить? Просто я ещё не думал как же пол утеплить!
Подскажите ещё пожалуйста, я ведь могу эскиз дома самостоятельно сделать? Или всё таки надо куда то обращаться?
Была ли полезна информация?
Цитата
Stas x-99 пишет:
Фундамент полом служить не может, если это не монолитная плита. Желательно сделать подвал, чтобы цоколь выходил на 70-80 см выше уровня земли.
А если я ещё гараж хочу, то в данном случае гараж будет на уровне подвала? Просто мне кажется, если его высоко делать, то лишняя нагрузка будет! Хотя если перекрытие между подвалом и первым этажом будет из пустотелых ЖБИ плит, то ничего? Сколько эти плиты держут нагрузку, нормально ли они выдержут машину весом 1,5 тонны?
Была ли полезна информация?
Цитата
Э-э-э, а может быть пенофол или еще что-то созвучное?
Да, скорее всего так.
Цитата
директор-строитель просто хочет больше заработать ( в противном случае он считать не умеет)
Да, Вы правы, он действительно хочет заработать.... на собственном сыне. И за 67 лет так и не научился считать.
Да и я сам на себе круто заработал.
Цитата
Строительство дома (без отделки) с мансардным 2-м этажем прим. на 30% дешевле одноэтажного той-же площади
А строительство 2-х этажного дома с мансардой на 60% дешевле. А 9-ти этажного с мансардой?
Вот такая у нас была красота.
image
DSC05815.JPG (59.67 КБ)
Была ли полезна информация?
Цитата
Подскажите ещё пожалуйста, я ведь могу эскиз дома самостоятельно сделать? Или всё таки надо куда то обращаться?
Эскиз Вы можете сделать, только с этим эскизом обязательно к архитектору, проектировщику и конструктору. А может это будет всё в одном лице.
Вот здесь я абсолютно уверен, что если Вы не сделаете нормальный продуманный проект Вам придётся переделывать многие вещи. А это очень и очень затратно.
Вообще, без проекта (если ты сам не проектировщик и архитектор) начинать строительство по меньшей мере безрассудно.
Ибо в конце концов получится костюм как в юмореске у А.Райкина.
Была ли полезна информация?
Цитата
Мы хотим кухню побольше, большую спальню и две маленькие спальни, а так же гостинную.
Вот вам кухня-гостинная побольше и четыре комнаты.
Была ли полезна информация?
Цитата
Stas x-99 пишет:
Цитата
Э-э-э, а может быть пенофол или еще что-то созвучное?
Да, скорее всего так.
Цитата
директор-строитель просто хочет больше заработать ( в противном случае он считать не умеет)
Да, Вы правы, он действительно хочет заработать.... на собственном сыне. И за 67 лет так и не научился считать.
Да и я сам на себе круто заработал.
Цитата
Строительство дома (без отделки) с мансардным 2-м этажем прим. на 30% дешевле одноэтажного той-же площади
А строительство 2-х этажного дома с мансардой на 60% дешевле. А 9-ти этажного с мансардой?
Вот такая у нас была красота.
Стас вы вместо того что-бы язвить посчитайте (для домов напр. 150м2 общей площади-одноэтажного 10х15м и двухэтажного 9х9, у которого 2-й эт. под мансардой (и у него чуть меньше площадь, чем у 1-го этажа): площадь стен, крыши, длинну (или площадь) фундамента.
Была ли полезна информация?
Цитата
clify пишет:
А подскажите, что это за утеплитель для пола такой, похожий на монтажную пену!? Хорошо утепляет? Он экологически безопасен? Или лучше пол пенополистеролом утеплить? Просто я ещё не думал как же пол утеплить!
Дык написано же - этот утеплительназывается пеноизол. Утепляет нормально. По экологичности - не слушайте никаких сказок, экологичных пенопластов не бывает, как их не называй.
По сравнению с пенополистиролом - те же яйцы, только в профиль. Один выделяет стирол, другой - формальдегид. Один по горючести Г4, другой - Г2 или Г3.
Сомневаетесь в утеплителе - используйте минвату (только в матах, а не в рулонах).
Была ли полезна информация?
Я конечно сдаюсь, Вы правы. Прошу прощения за неподобающий тон.
В нашем городе (да в принципе и в любом другом) намного выгоднее строить скажем не 5 а 9 этажей, а то 12 и более. Это связано со стоимостью земли, коммуникациями и прежде всего с наличием свободной земли.
Но если вы строите загородный дом и не ограничены в площади, зачем городить 2 этаж пусть даже и виде мансарды.
Хотя я не полностью согласен с дешивизной в 30%. Если механически поделить периметры (36/50 =0,72) получается 28 %
С одной стороны это уменьшение стоимости фундамента, и стен.
С другой стороны это увеличение стоимости утеплителя мансарды, необходимость дорогостоящих мансардных окон, более дорогая крыша, лестница на второй этаж- приличная лестница с работой обойдется в 100 000 руб. (кстати, потеря места на 1 этаже как минимум 5 кв.м.+ не функциональное помещение вокруг лестницы).
Так что в итоге, с учётом отделки и лестницы можно поспорить на счёт выгоды, а в эксплуатации это тоже будет дороже. Для многоэтажек - бесспорно.
.

Однако позвольте пофилософствовать.

Если посмотреть на всю жилую застройку, то как мне кажется 90% домов будут 2-х этажными, или с мансардой
Опять же из общения с разными большими и не очень большими людьми.
К примеру раньше стандартно выделялось 6 соток земли. Естественно на таком клочке не дыхнуть ни пукнуть.
А людям после тесных квартир, наконец-то захотелось пожить, вот и начали строить площади.
У нас в городе визуально это выдаёт отсутствие зановесок на окнах второго этажа и это примерно 70%.
Кстати первая волна уже прошла и осознала глупость 2-х этажного строительства.
Я всё понял после того как сам это сделал, я уже об это писал.

Решать каждому потребителю в отдельности. Но неплохо бы прислушаться к опыту и мнению людей более старшего возраста.

ЗЫ Последний пример. Стеновой материал на дом площадью 170 кв.м. обошелся с учётом доставки 137 тыс.руб.

Лестница на второй этаж обойдется ну пусть даже в 50 тыс.руб.


В ИТОГЕ В ЧЁМ ЭКОНОМИЯ?
Была ли полезна информация?
Вот ещё, что забыл.
Чтобы построить мансарду необходимо перекрыть потолок несущими плитами (или армированный монолит, что дороже). Их потребуется 6 шт. по 1.2 метра шириной.
Плюс к этому монолитный участок бетона, там где будет лестница. У нас такая плита стоит 13 585. Итого дополнительно
6 Х 13 585 = 81 510 руб. + доставка + монтаж (кран около 7000 руб./ смена) + монолитный участок + стяжка по второму этажу(81м.кв Х 200руб = 16 200 руб).
Это ещё по самым скромным подсчётам около 100 000 руб.
Можем и дальше считать, но лично для меня всё ясно. Предлагаю каждому застройщику сделать собственные выводы.
Вместо этого в одноэтажном доме самонесущие фермы и утеплитель, или можно пенобетоном залить.


Удачи в строительстве и в подсчёте окончательной стоимости возводимого жилья
image
DSC02024.JPG (83.18 КБ)
Была ли полезна информация?
Живу в доме из газосиликата 5-й этаж.Была у нас в городе такая практика.Если кого интересует могу выложить фото,а заодно и систему отопления.,была практика работы сантех.монтажником но такого на своём веку невидел.
Была ли полезна информация?
Цитата
Stas x-99 пишет:
В ИТОГЕ В ЧЁМ ЭКОНОМИЯ?
Экономия в эксплуатации, наиболее эффективен с точки зрения теплопотерь дом кубической формы - отношение объема к площади поверхности (сферу, как идеал не рассматриваем в жилищном строительстве) :) Ну и фундамент, дюже дорогая штука, никакого сравнения со стоимостью стен... В остальном я тоже за одноэтажные дома :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Stas x-99 пишет:
Вот вам кухня-гостинная побольше и четыре комнаты.
Спасибо... но тут кухня получается примерно 51 кв.м., это наверное слишком много, даже дико, мы сейчас живём в квартире 33кв.м. Да и площади как таковой не очень много, а дом с такой кухней, занимает очень много места.
А в чём вы делаете проекты? Я пробовал в автокаде, но что то не очень получается, да и толщину стен незнаю как там сделать!

Насколько я знаю, лестница на второй этаж делается элементарно и без особых затрат!
Так, в любом случае нужно потолок делать по крепче и плиты эту роль очень хорошо выполнят!
А почему вы не считаете, что для большого, одноэтажного дома нужен более большой фундамент!?
Если в доме 8х10 это будет всего 80кв.м., то в доме 14х18 будет 252кв.м. фундамента, а это лишние бетон и арматура...
И причём здесь мансардные окна, зачем они нужны, ведь окна будут с двух сторон, а со стороны металлочерепицы они совсем не нужны!
И почему вы ещё не считаете, что у дома 252кв.м. будет огромная крыша, в три раза больше чем у дома со вторым мансардным этажом, а значит, вам потребуется больше бруса, больше металлочерепицы или другого покрытия и сложнее будет конструкция чердака...
Ваши доводы в сторону одноэтажного дома безосновательны... Я конечно не против, но и не за... так как не вижу смысла строить такой дом...
Но спасибо за обсуждение, это очень полезно и мне и даже вам!

Всё таки я склоняюсь к дому, со вторым мансардным этажом! Во первых, у дома будем меньше площадь на участке, во вторых, легче делать крышу и не будет зря пропадающего пространства на чердаке(не люблю когда пропадает какое то пространство в доме), в третьих, на втором этаже можно сделать открытый балкон.
Лестница делается так, из арматуры сваривается каркас для лестницы, делается опалубка и это заливается и всё! Чтобы не пропадало лишнее пространство, лестница делается из двух пролётов например вокруг туалета.

Хех... на мой вопрос так и не ответили... Если дом будет с подвалом, то гараж должен быть на уровне подвала или лучше на уровне с первым этажом? Фундамент лучше цельный или для гаража отдельный?
Была ли полезна информация?
Цитата
Beginner пишет:
Дык написано же - этот утеплительназывается пеноизол. Утепляет нормально. По экологичности - не слушайте никаких сказок, экологичных пенопластов не бывает, как их не называй.
По сравнению с пенополистиролом - те же яйцы, только в профиль. Один выделяет стирол, другой - формальдегид. Один по горючести Г4, другой - Г2 или Г3.
Сомневаетесь в утеплителе - используйте минвату (только в матах, а не в рулонах).
В том то и дело, что они не могут определиться в названии... да я и не собирался этим утеплять, так как даже не представляю что это!
А почему лучше в матах, чем рулоны хуже? Хотя я и так думал о прямоугольной мин. вате, так как её стелить удобнее!
А вот помню раньше для утепления пола использовали такие красные камушки(они ещё в воде плавают), сейчас это не практикуется? И как они называются?
Была ли полезна информация?
Цитата
а дом с такой кухней, занимает очень много места.
Он занимает ровно 1,5 сотки земли. Это кухня - столовая - гостинная с камином. Место встречи всей семьи.
Не очень хочется ещё раз возвращаться к теме 1-этажного строительства, но может быть модератор устроит опросик, и мы все проголосуем, а? Типа - если бы у вас была возможность, то какой бы вы построили дом.
По поводу гаража. Я всё-таки рекомендую обратиться к архитектору. Если это специалист, то он Вам должен (на основании Ваших запросов) предложить общую концепцию дома. С гаражом, без гаража, пристроенный или встроенный.
Вариантов может быть масса. На основании этого разрабатывается конструктив фундамента. Т.е. вместе с домом или отдельно от дома.
Можно сделать подземный гараж, со съездом.( очень хорошо машина гниёт).
В общем, я Вам тонко намекаю с чего начать. И поверьте, это очень важно, я бы сказал архиважно.
Я думаю этот тезис поддержит подавляющее большинство участников форума.
Была ли полезна информация?
Хмм... ну то, что с архитектором согласовывать надо это как пить дать, логично! Но ведь я проект сам делаю и мне сейчас важно знать все нюансы. Потом сделав проект, пойду на согласование и там уже будет доработка!
Я всё таки склоняюсь к тому, чтобы гараж был встроенный, так красивее, просто буду делать фундамент крепче...
Вместе с гаражом дом будет 12х10.
Раз никто не подсказал про гараж, то думаю, что он будет располагаться на уровне цокольного этажа.

Не, кухня с гостинной такого размера конечно классно, но мне кажется всё равно слишком большие.
20-26 кв. метров думаю будет в самый раз.
Была ли полезна информация?
Цитата
clify пишет:
Я всё таки склоняюсь к тому, чтобы гараж был встроенный, так красивее
Не забудьте про отдельную вытяжную вентиляцию и качественную герметизацию помещения, иначе дышать вам выхлопными газами и наслаждаться ароматом нефтепродуктов :) Обычно гараж располагают со стороны кухни, типа удобно возвращаться из супермаркета, сразу мешки в холодильник и т.д. - не купитесь на это удобство, входа в дом из гаража не должно быть - замучаетесь отмывать кухню от грязи, лучше через общий тамбур, хотя это дальше, тяжелее и ваще кто эту глупость придумал :)
Если вы хотите в гараже смотровую яму, то явно на уровне первого этажа гараж должен быть, а яма на уровне подвала (или цоколя? вы определились?). Полом в гараже легко могу служить обычные пустотки, перекрыть ими подвал и все дела, если опасаетесь и не захотите поверить проекту - в середине плиты сделайте подпорку - 2 обрезка трубы вмонолитить, залить бетоном и уложить(либо залить) балку, а уже сверху плиту, чтоб было 3 линии опоры. Приходилось так однажды делать по просьбе клиента.

Красные камушки - керамзит что-ль? С точки зрения экологии идеальный вариант, правда проигрывает несколько по теплозащите. При использовании керамзитового песка (фракция 0-5) можно сделать плавающие основания под пол. Засыпается песок, качественно выравнивается, потом пароизоляция, а сверху листы ГВЛ в 2 слоя (слои перпендикулярно). Пол без мокрых работ, делается очень быстро, звукоизоляция на высоте (не касается перегородок, потому и плавающий), поверхность сразу под ламинат. Но не сильно дешево и для первого этажа без дополнительной теплозащиты наверное не пойдет, разве что песка полметра насыпать и долго утаптывать перед выравниваем :)
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)