Добавки для тощих кладочных растворов и бетонов.

Цитата
Сергей Ружинский пишет: Просто лейте Фейри и не морочьте себе голову лишним. Лейте не жалейте.

Стоп, а никто раньше не упоминал, что фейри можно не ограничивать в объемах.
Так сколько максимально можно фейри лить в кладочный раствор. Вот это главный вопрос. Фактически.

На тамо ураинском сайте я прекрасно все понял. Но там также не было чери о дозировке фейри. Я опирался на совет одного из софорумников (он предложил 0,5% от массы цемента). Ноя всетречал в одной книге, что 2% от массы песка!!!!
Так сколько вешать в граммах?

И еще очень важный вопрос.
При выработке состава:
стремиться при расходе цемента на куб 180 кг. сократить количество воды, как можно больше (20-40%) при помощи все большего количества добавки (2-5%) при наращивании удобоукладываемости.

Или количество воды ограничить допустим сокращением на 10-15%, а удобоукладываемость смеси регулировать добавкой не превышая какой-то уровень верхний?

Я чего такой дотошный, то...мне еще 30 кубов кладки делать.

Цитата
Сколько воды должно быть в кладочном растворе.

Сколько получается, чтобы достичь приемлемых характеристик по удобоукладываемости – столько и лейте.

К тощим растворам (кадочным и штукатурным) правило минимизации ВЦ (самый главный постулат бетоноведения) – НЕПРЕМЕНИМО

С одной стороны ДА снижение ВЦ автоматически приводит к повышению прочности раствора.
Но другой стороны, - зачем нам особая прочность раствор? – Она (прочность) итак практически всегда получается больше чем требуется. Мало того прочность раствора на сжатие очень мало влияет на прочность кладки на сжатие. Если вообще без цемента положить кирпич, на чистом песке – прочность кладки на сжатие снизится всего на 15-20%

Кроме того кладочный раствор уложенный на сильно водоотсасывающее основание (кирпич) практически мгновенно обезвоживается, сколько бы воды в нем не было. От этого растворная постель практически мгновенно становится жесткой. Кирпич ложить – одно мучение.

Поэтому применение в составе тощих растворов пластификаторов-водопонизителей – крайне неверно, мы в такой способ проблему не решаем а усугубляем!
В тощие растворы нужно вводить добавки которые удерживают воду! Такими добавками являются известь и глина (поэтому карьерный песок с глиной для бетонов плох а для растворов – хорош).

Но с глиной и известью много возни. Поэтому применяют более технологичные добавки «микропенообразователи-гидрофобизаторы-повысители пластической вязкости» - язык сломаешь. Поэтому по народному этот класс добавок именуют на манер «заменители извести» - абиетат натрия (Винсол), мылонафт, подмыльный щелок (водный раствор мыла хозяйственного), стиральный порошок, Фейри и т.д.

Случай из практики.
Один бетонный завод в Харькове в погоне за марочной прочностью раствора стал вводить в С-3. В результате удалось понизить В/Ц, соответственно «вытянули» прочность при меньшем количестве цемента.
В лаборатории давили кубики, хлопали в ладоши и делили премию.
Строители же через пару месяцев вообще перестали заказывать раствор у этой фирмы т.к. у каменщиков совершенно иные критерии качественности кладочного раствора.

После того как С-3 был заменен Винсолом (добавкой совершенно иного плана) прочность раствора уменьшилась на 8% (еле протиснулись в норматив) но прочность кладки увеличилась на 30% !!! И через пол года отпуск товарного раствора превысил отпуск бетона – в очереди стояли! На растворе другого производителя каменщики отказывались работать!

Олег - лейте Фейри - уже двадцатый раз Вам говорят. В конце концов Вы дом строите или решили коллоидной химией всерьез заняться?

Сегодня попробовал новую добавку для растворов. ПСР1, новосибирскую, спасибо Анатолию. Конечно первые два замеса я запорол. Но потом. ощущения совершенно необычные. Никогда еще не работал с такой смесью. Когда добавляешь С3 раствор пластичный (это я так думал), но тяжелый. А эта добавка делает расвор воздушным, легким, пластичным и неверятно удобным. Я до этого все время вводил в смесь камушки мелкие, чтоб легче было работать. На чистом песка было слишком тягучим и жестковато. А тут, как будто раствор просто легче. 40-50 миннут лежит в тележке, а все равно такой же воздушный.
Кстати первое время он не пачкается цементом. Только водой.
Теперь осталость только за прочностью. понаблюдать.
НЕмного отрегулировал смесь.
без добавок 6 л.ц. \ 10 л.в.\60 л. п. раствор теряет пластичность уже через пять минут. выход 40 литров готовй смеси.

с добавкой 6л.ц.\ 8,5 л.в.\56 л.п. раствор я уже описал, емкость 40-42 литра.

На протяжении года, через день я делал замесы на СДО, Центрипоре, Мурапор Комби и ещё на некоторой химии (и даже на Фери). Контрольные без глины и извести. С известью и с глиной. Смотрел прочность в седьмых, четырнадцатых, двадцать восьмых сутках и пятьдесят шестых.
Делал всё это под руководством своего более опытного руководителя. Так я поимел первый опыт работы с растворами. Хорошо понимая, что такое пластичность (имею заслуженно 4 разряд штукатура маляра) я смотрел время начало водоотделения, мерил плотность, осадку конуса. А руководитель рисовал химические формулы в тетрадке, а потом днями пропадал в нашей химической лаборатории.
Добавка вышла очень интересная и на сегодняшний день большинство крупных и мелких производителей строительного раствора в Новосибирске либо работают на нашей добавке либо ведут переговоры о её покупки.
ПСР-1 производится в двух марках А и Б. Марка А задумана просто как пластификатор, но со стабильными характеристиками придающими раствору 100% прочности в тех, же сутках, что и контрольный бездобавочный. Применение в растворе марки Б придаст прочность раствору на 20% выше (в 28 сутках), при тех же свойствах пластификации что и у марки А. При всём этом замечательном деле заводы применяющие ПСР не докладывают в куб раствора 10% песка, а почитайте сколько это денег (при стоимости добавки от 50 до 60 рублей). Но дело даже не в деньгах, а в самом качестве раствора – он просто другой, каменьщики и штукатуры от него просто ат. Кстате добавка отлично заменяет известь во всех марках кроме М4.
Я думаю многие на этом форуме мне не поверят и будут меня высмеевать.

Зарегистрирован: 27 янв 2009, 08:19
Сообщений: 10
IP: 195.218.160.97
Re: Глина, известь, убираем из растворов?
Анатолий, Ваш выход! проведите ликбез!
не забудьте упомянуть про то, как вы "СПЕКТРАЛЬНО разложили" (цитата)
центрипор ТФМ411 и сделали его копию в 2 раза дешевле
и что теперь и в штукатурный раствор с расходом цемента 100кг можно мин. порошки не класть, заменив даже не поро- , а недорогим пенообразователем, что то типа сульфанола...
теперь камеди-клаб не смотрю, собираю новости о Вашей деятельности, чего и всем рекомендую - очень поднимает настроение!


Дело, конечно, Ваше и деньги Ваши. А Ивану из Красноярска привет, продолжаем учится у Вас.

Цитата
На протяжении года, через день я делал замесы на СДО, Центрипоре, Мурапор Комби и ещё на некоторой химии (и даже на Фери). Контрольные без глины и извести. С известью и с глиной.

Вы проделали огромную работу, но как мне кажется – напрасную работу т.к. исследовали не влияние тех или иных веществ на бетон, а оценивали торговые марки.
Тот же СДО – какой смысл его исследовать если это вещество крайне непостоянно по хим. составу. Если бы Вы исследовали абиетат натрия или олеат натрия или пальмитат натрия (из которых собственно и состоит СДО в неизвестных пропорциях) – тогда ДА. А так – зря потраченное время и деньги.

Цитата
Смотрел прочность в седьмых, четырнадцатых, двадцать восьмых сутках и пятьдесят шестых.

А смысл??? – качество класса добавок для тощих растворов не оценивается в Мегапаскалях. Там совершенно иные критерии.
А если и оперировать прочностными критериями то оценивать нужно не прочность раствора, но прочность кладки. Методика эта ГОСТ-ирована но вот на весь Харьков лично я не нашел ни одной установки способной провести это испытание. Пришлось покупать.

Цитата
Отлично, уже большая часть вопросов отпала. Осталься самый всего один. Сколько лить добавок воздуховолекающих.

На этот вопрос невозможно ответить т.к. всякий раз, упоминая добавки для тощих растворов Вы оперируете торговыми марками. Соответственно доподлинно неизвестен вещественный состав и концентрация. А поэтому любая конкретика не может быть верной по определению.

Гораздо проще подобрать дозировку на глаз – тот же Фейри лейте пока качество раствора не станет удовлетворительным для тех или иных видов работ. Для кладки может потребоваться одно количество, для штукатурки – иное.

Фейри лить сколько не знаю. Понял что можно много.
Флукс -2 лить от 0,3-0,6 литра на 100 кг.
Плантикор от 0,4-0,85% по сухому, 0,3-0,6 литра на 100 кг. цемента
ПСР 1 0,15-,0,35% по сухому и от 0,4 -1,1 литра на куб раствора.

Anatoly Benoteh


Зарегистрирован: 23 дек 2008, 14:20
Сообщений: 22
IP: 82.200.68.106 Re: Добавки для тощих кладочных растворов и бетонов.
Вобщем согласен (с Ружинским)! Но вот про Фери нет – скока не лей, а до ПСР далеко, да и прочности там не какой!
А про напрасный труд так если продавать, то, что не до конца понемаеш то могут быть не хорошие последствия (вплоть до посадки).


06 май 2009, 06:08

это фрагменты кладки. Пока черновые. Потом еще обработка будет.
Вот из-за этих подтеков воды и образуются высолы, правда сейчас их все смыло.


вот тот материал, из которого делается. Двухдневная масса.