Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Вопрос по гипсу - прошу помощи знатоков

Вопрос по гипсу - прошу помощи знатоков

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Вяжущие (цемент, известь, гипс и т.д.)
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Вопрос по гипсу - прошу помощи знатоков
#1
02.04.09 22:54
Занимаюсь изготовлением изделий из гипса, поскольку использование было только в интерьерах то и не стоял вопрос о добавках... принцип " ...не жалейте заварки..." качественный гипс, мешаем пополам г5 и г10, пгуще раствор - и никаких проблем... Сейчас заказчик возжелал (в силу экономии денег и сроков) поставить на улице балюстраду полностью из гипса... В принципе не страшно - снаружи все элементы грунтуются и окрашиваются хорошей дорогой краской - изоляция от влаги и прочих атмосферных воздействий заказчик обеспечит... Но ! стоят все изделия на бетонной лестнице т.е. гипс будет тянуть влагу из бетона, а коли снаружи изолирован и не будет высыхать - то боюсь через пару-тройку лет внутри труха останется... Отсюда вопрос к уважаемым спецам - что лучше добавить? интересует не столько пластифицирующий эффект, более актуально уменьшить водопоглощение. Перечитал весь форум! много интересного но конкретно так и не выяснил -что делать? Понятно ,что надо пробовать - но нет времени... Но тема весьма интересна, и я хочу позаниматься и поэкспериментировать! Скажите где и какие добавки взять - берусь поотливать кучу образцов и выложить данные - все есть,даже весы электронные, все проведу, только лаборатории нет... Кому интересно -отзовитесь... Украина, Харьков.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
02.04.09 23:00
Особо интересно мнение маэстро Ружинского - можно плодотворно посотрудничать, ипо-гипсу , и по-бетону в перспективе большая работа из бетона...
 
Была ли полезна информация?
 
#3
03.04.09 11:59
А тут смот рели? Модификаторы гипса \ Хим. добавки
http://www.allbeton.ru/forum/topic7954.html
post41598.html
http://www.allbeton.ru/forum/topic12020.html
 
Была ли полезна информация?
 
#4
03.04.09 14:38
Спасибо за информацию Татьяна, все перечитал - уже голова кругом... но ясности мало, очень много разной и зачастую противоречивой информации... я надеялся что кто нибудь может точно сказать - вот мы добавляли это - 1% и получили хороший результат... надо все пробовать... Думаю начать с ЛСТ и С3 Единственное ,что я забыл упомянуть - присутствует арматура металл. не вызовут коррозию ЛСТ и С3?
 
Была ли полезна информация?
 
#5
03.04.09 18:27
И еще один вопрос - кто подскажет где в Харькове взять ЛСТ,С3,Мелмент,СДО ?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
03.04.09 19:37
Много лет занимаюсь изготовлением лепных изделий из гипса... сами делаем модели,формы и изделия... Кому интересно - поделюсь опытом и знаниями...
 
Была ли полезна информация?
 
#7
04.04.09 9:19
Цитата
Сергей Максимов пишет:
Занимаюсь изготовлением изделий из гипса, поскольку использование было только в интерьерах то и не стоял вопрос о добавках... принцип " ...не жалейте заварки..." качественный гипс, мешаем пополам г5 и г10, пгуще раствор - и никаких проблем... Сейчас заказчик возжелал (в силу экономии денег и сроков) поставить на улице балюстраду полностью из гипса... В принципе не страшно - снаружи все элементы грунтуются и окрашиваются хорошей дорогой краской - изоляция от влаги и прочих атмосферных воздействий заказчик обеспечит... Но ! стоят все изделия на бетонной лестнице т.е. гипс будет тянуть влагу из бетона, а коли снаружи изолирован и не будет высыхать - то боюсь через пару-тройку лет внутри труха останется... Отсюда вопрос к уважаемым спецам - что лучше добавить? интересует не столько пластифицирующий эффект, более актуально уменьшить водопоглощение. Перечитал весь форум! много интересного но конкретно так и не выяснил -что делать? Понятно ,что надо пробовать - но нет времени... Но тема весьма интересна, и я хочу позаниматься и поэкспериментировать! Скажите где и какие добавки взять - берусь поотливать кучу образцов и выложить данные - все есть,даже весы электронные, все проведу, только лаборатории нет... Кому интересно -отзовитесь... Украина, Харьков.
Ищите термин "гидрофобизатор". Думаю что Вам нужны на базе СНВ/СДО. (пахнут сосновой смолой)
 
Была ли полезна информация?
 
#8
04.04.09 9:21
Цитата
ТаТа пишет:
А тут смот рели? Модификаторы гипса \ Хим. добавки
http://www.allbeton.ru/forum/topic7954.html
post41598.html
http://www.allbeton.ru/forum/topic12020.html
Пластификаторы ему зачем? Гипс усадки не даёт.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
04.04.09 9:23
Цитата
Сергей Максимов пишет:
Единственное ,что я забыл упомянуть - присутствует арматура металл. не вызовут коррозию ЛСТ и С3?
Гипс вызывает коррозию арматуры. Причём достаточно сильную.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
04.04.09 9:24
Цитата
Сергей Максимов пишет:
Много лет занимаюсь изготовлением лепных изделий из гипса... сами делаем модели,формы и изделия... Кому интересно - поделюсь опытом и знаниями...
Какой (с какого завода) гипс используете? :wink:
 
Была ли полезна информация?
 
#11
04.04.09 12:10
Арматуру в гипсе защищаем естесственно- обрабатываем и красим, от влаги в гипсе этого достаточно... Гипс хороший используем Артемовский г5 и Деконский г10... А гидрофобизаторы не помешают окраске изделий? Может краска не будет держаться?
 
Была ли полезна информация?
 
#12
04.04.09 15:54
Цитата
Сергей Максимов пишет:
Арматуру в гипсе защищаем естественно -- обрабатываем и красим. От влаги в гипсе этого достаточно... Гипс хороший используем Артемовский Г5 и Диконский Г10... А гидрофобизаторы не помешают окраске изделий? Может краска не будет держаться?
Тогда нормально. Артёмовский он же рыжий, точнее рыжеватый. А Диконский дорогой. Я недавно посчитал что возить фурами из Ивано-Франковска дешевле получается.
Гидрофобизаторы типа СНВ/СДО добавляют во все нормальные штукатурные сухие смеси. Которые потом шпаклюют и красят. Краска, если сразу прилипла, то потом врядле отвалится. В любом случае, это нужно проверять на практике. Мало ли какая краска.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
04.04.09 17:28
Вы лучше ответьте на вопрос сможет ли краска на арматуре сопротивляться(читай долго) кислотной среде гипса...
С3 в гипсе работает плохо...он больше подходит для щелочной среды(цемент).
ЛСТ в Украине найти сложно...нет его...
Если изделие будет краситься снаружи то можно попробовать гипс+цемент 4:1 получается очень достойная прочность и в водичке уже не растворяется :D,главное не забвть пуцоолана добавить,трепел,диатомит,микрокремнезём,золу-уноса...но я думаю если использоватьПЦ400Д20,тоам уже и зола и шлак и вроде даже МК
Можно попробовать СП-1,в чистом видебез других добавок...он с ними не дружит...
Ещё можно ПФМ-НЛК использовать, пластификауия,гидрофобизация и воздухововлечение до 10%...
Да, и водички поменьше в раствор....если нужна прочность :D
 
Была ли полезна информация?
 
#14
04.04.09 18:59
Спасибо за информацию... Краска на арматуре выдержит и арматура тоже - краска желаемо КО, арматура 10-ка периодическая... Огорчили - что ЛСТ у нас не найти а может ?... до России всего 80км. Воздухововлекающие я думаю гипсу нежелательны - и так хватает... погуще -не проблема, мои отливки кувалдой тяжело разбить... Я более склоняюсь к пластификаторы-водопонизители, автоматически и уплотнение получится... Что самое интересное у гипса таже ситуация что и у цемента - для реагирования хватает 18-20% водички, а вводим 40-60% иначе не размешать и не залить, лишняя влага испаряется и имеем кучу пор и пустот - так что пластификатор!
 
Была ли полезна информация?
 
#15
04.04.09 19:20
Цитата
Непредсказуемый пишет:
Вы лучше ответьте на вопрос сможет ли краска на арматуре сопротивляться(читай долго) кислотной среде гипса...
С3 в гипсе работает плохо...он больше подходит для щелочной среды(цемент).
ЛСТ в Украине найти сложно...нет его...
Если изделие будет краситься снаружи то можно попробовать гипс+цемент 4:1 получается очень достойная прочность и в водичке уже не растворяется :D,главное не забыть пуццоланы добавить,трепел,диатомит,микрокремнезём,золу-уноса...но я думаю если использовать ПЦ400Д20,там уже и зола и шлак и вроде даже МК
Можно попробовать СП-1, в чистом виде без других добавок...он с ними не дружит...
Ещё можно ПФМ-НЛК использовать, пластификация, гидрофобизация и воздухововлечение до 10%...
Да, и водички поменьше в раствор....если нужна прочность :D
1. Зависит от краски.
2. С-3 не в гипсе плохо работает, а в растворах. Это добавка для бетонных смесей с крупным заполнителем. В случае отсутствия даже мелкого заполнителя (например в шпаклёвке) его эффект вообще не видно.
3. Смешивать гипс с цементом КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!!! Изделия из такой смеси превращаются в труху через год. Если очень повезёт через полтора. Да и смысла нет. Гипс сейчас дорогой, а цемент дешёвый. Г10 в Харькове стоит ЕМНИП 1300 гривен/т, а балаклейский ПЦ I 500Н -- 750 гривен/т.
4. Не "добавить", а подобрать трёхкомпонентное гипсоцементнопуццолановое вяжущее. По науке его подбирать надо имея на руках химию всех трёх веществ и дополнительно проверяя готовые подборы на такой штуке как дериватограф. Знаете что это такое? Электронный микроскоп рядом не стоял. Меньше кандидата наук к этой штуке не подпускают.
5. Основная добавка в цементе ПЦ400Д20 -- гранулированный доменный шлак, пуццоланой не являющийся. Сама по себе пуццолана (обозжённый кремнезём) это очень редкое вещество. Зола-унос включает не более 50% активного SiO2. Зато включает кучу гадости типа щелочей и недогоревшей органики.
6."Полипласт СП-1" это и есть С-3. Говорю как человек работавший в Полипласте. Есть куча других пластификаторов в том числе и специально для гипсов.
7. ПФМ-НЛК, т.е. смесь С-3, СНВ и ГКЖ-10К это добавка для морозостойких бетонов. Гипс тут причём?
 
Была ли полезна информация?
 
#16
04.04.09 19:23
Цитата
Сергей Максимов пишет:
Спасибо за информацию... Краска на арматуре выдержит и арматура тоже - краска желаемо КО, арматура 10-ка периодическая... Огорчили - что ЛСТ у нас не найти а может ?... до России всего 80км. Воздухововлекающие я думаю гипсу нежелательны - и так хватает... погуще -не проблема, мои отливки кувалдой тяжело разбить... Я более склоняюсь к пластификаторы-водопонизители, автоматически и уплотнение получится... Что самое интересное у гипса та же ситуация что и у цемента - для реагирования хватает 18-20% водички, а вводим 40-60% иначе не размешать и не залить, лишняя влага испаряется и имеем кучу пор и пустот - так что пластификатор!
Как раз гипс берёт воды гораздо больше цемента. НГТ у гипса то ли 60 то ли 70% против 24-26% у цемента. Пластификаторов куча. Зачем ЛСТ, если можно брать на основе меламина?
 
Была ли полезна информация?
 
#17
04.04.09 19:48
Согласен... просто ЛСТ самое частоупоминаемое, и как бы универсальное- вот и зацепился...
 
Была ли полезна информация?
 
#18
04.04.09 19:59
Добавки разные постепенно все перепробую - результаты выдам на обсуждение... но сейчас горит! может взять импортную и не мучиться? Изделия недешевые, да и качество важней сэкономленных денег...
 
Была ли полезна информация?
 
#19
04.04.09 21:54
гипер сика виско-крит 5-600 чудесно работает с гипсом . В/В-0,41,дозировка 0,4% от вяжущего-расплыв конуса по Суттарду 14см, 1,2% от вяжущего- 18см.
Если будут более конкретные вопросы стучитесь в личку к Tor он его использовал...остался доволен
Насчёт цемент гипс знаю...образцам уже 2 месяца изменений 0.0, я понимаю этот срок не показатель но всё-равно :roll: Да и посмотрим цену на цемент в обозримом будующем...клинкер то ведь газом спекают :?
 
Была ли полезна информация?
 
#20
04.04.09 22:09
Цитата
Сергей Максимов пишет:
Согласен... просто ЛСТ самое часто упоминаемое, и как бы универсальное -- вот и зацепился...
Просто оно самое старое. Классика. Проблема в том что его "выпускают" (на самом деле это отход) в основном на Русском Севере и в окрестностях Питера. Причём основные объёмы уходят в цементную промышленность как разжижители шлама. У нас в Харькове я бы на Вашем месте обратил внимание на добавки для ССС. Меланиформальдегиды (Мельмент, Перамин) пожалуй самое доступное и простое в применении. Их в Украине толкает куча фирм. Правда цены сейчас -- в районе 30 гривен за килограмм. :shock:
Но и расход небольшой. Например на тонну высопрочного гипсового наливного пола одного из харьковских производителей ССС 8) идёт 4,7 кг. А расход на тонну цементной стяжки вообще килограмчик. :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#21
04.04.09 22:11
Цитата
Сергей Максимов пишет:
Добавки разные постепенно все перепробую - результаты выдам на обсуждение... но сейчас горит! может взять импортную и не мучиться? Изделия недешевые, да и качество важней сэкономленных денег...
Ещё раз повторите что именно Вы хотите получить. Чего Вы опасаетесь? Если у Вас раньше всё было нормально то зачем сейчас морочить себе голову?
 
Была ли полезна информация?
 
#22
04.04.09 22:24
Цитата
Непредсказуемый пишет:
гипер сика виско-крит 5-600 чудесно работает с гипсом . В/В-0,41,дозировка 0,4% от вяжущего-расплыв конуса по Суттарду 14см, 1,2% от вяжущего- 18см.
Если будут более конкретные вопросы стучитесь в личку к Tor он его использовал...остался доволен.
Ну сиковцев я знаю лично. Поругался с ними ещё три года назад. :twisted:

Гипера -- вещь в себе. Их применять могут только, те кто уже хорошо научился работать с суперпластификаторами. И то если они хорошо знают зачем оно им надо. Гипер надо очень чётко дозировать и хорошо вымешивать. Передозировка на 10% (это 100-200 грамм на тонне сухой смеси) и от прочности не останется и следа. Кроме того время действия -- от 20 до 40 минут. Очень сильно меняется эффект в зависимости от производителя цемента или гипса. Если учесть что гипс вообще достаточно не однороден по качеству (специфика технологии) то на каждую партию надо подбирать свой расход. А так ли нужна сверхтекучая смесь?
Расходы какие-то бешенные У С-3 типовой расход -- 0,4% от массы цемента. Больше процента уже никакого прироста эффективности. Кстати, интересно сколько он сейчас стоит за кг. Гривен 60?
Цитата
Непредсказуемый пишет:
Насчёт цемент гипс знаю...образцам уже 2 месяца изменений 0.0, я понимаю этот срок не показатель но всё-равно :roll: Да и посмотрим цену на цемент в обозримом будующем...клинкер то ведь газом спекают :?
Подождите хотя бы полгода, тогда начнётся. Через год эффект будет виден невооружённым пальцем. :wink: Просто цемзаводы перейдут на другое топливо. Кстати половина уже перешла. На уголь.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
04.04.09 22:36
У меня простой вопрос. кто делал лепнину на фасадах зданий 100 лет назад? Из какого материала, где рецепты и технологические карты? 100 прошло и ничего... может военная тайна...???
 
Была ли полезна информация?
 
#24
04.04.09 23:04
Цитата
shkodnik пишет:
У меня простой вопрос. кто делал лепнину на фасадах зданий 100 лет назад? Из какого материала, где рецепты и технологические карты? 100 прошло и ничего... может военная тайна...???
Не я. :roll: Думаю что делали не из гипса, а всё-таки из раствора известь+глина+мел плюс органические добавки (к примеру казеин). Рецепты лежат в суперсекретном месте -- библиотеке. :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#25
05.04.09 6:04
Нет, не военная тайна... А просто и со вкусом... Бекетовские здания в Харькове - 100 лет стоит там лепнина, фризы,скульптуры ,колонны... все из гипса - самолично общался с людьми учениками делавших... Везде гипс! Ну ессно хороший и качественный, потом его пропитывали горячей олифой( натуральной конечно и лучше льняной) а затем покрывали воском и красили... Вся хитрость в уходе и слежении - все закрыто козырьками и вовремя красилось - и гипс стоит 100 лет, где не следили и не защищали -там и бетон рассыпался...
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)