ВИБРОЛИТЬЕ - подбор заполнителей

Щебень тут идет как в виде экономии, Татьян он тоже очень хорошо держит, поверхность то рваная, Мк щебня до 10 - это гранитная пыль, гранитныи песок и пошел отсев, с щебень по возрастанию до 10 мм. Вообще у нас эту гадость называют просто, туфка. Беда ее она очень плохо промешиваетьса, само обмазывание зерна цементом, отвратиттельное. С такои проблеммои вполне прилично справляетьса 2-х валка. Вообщем кароче если у вас Mercs181179 есть 2-х валка то вам повезло крупно, после 2-х валки прочность после месяца просто бешаная( меня на прошлои неделе тут хаили с облицовкои, не разрезать было, резалась ну так дорого выходило по алмазным дискам :lol:, сказали еще раз такое будет будеш покупать диски в придачу к своим камням ) с других смесителеи :? ни как а иногда лучше вообще не использовать.
На Вопрос 2 и 6 отвечу так на остальные пока лень . Щебень со сферическои поверхностью, в работе имеет хорошую харрактиристику, мешаетьса хорошо, на столе тресетьса в бетоне вполне нормально, под микроскопом в отличии от карьерного тщебня не имеет микро трещин, следовательно прочность у него как и морозоустоичивость выше карьерного :wink: и т.д. НО с работои цемента дела плохи, этот песочныи гравии не имеет рванои поверхности, и от чего цемент не может схватитьса в полнои мере и от сюдакучу проблем, тонкие слои отлетают на плитке, прочиее прелисти. Чесно говаря до 20мм многовато, лучше использовать щебень 4-6мм или 6-8мм или 4-8мм, ну на худую максимум я допускал раньше 8-16 мм, с горем пополам прошла стандарту. А вообще использование вашего составас этим щебнем вполне допустимо и то по минимальному уровню. Армируещего скелет будет по большеи части щебень это кости а раствор это его хрящи.
Про карьерныи щебень писать можно много, я восновном на гранитном работаю и иногда с другими пародами практикуюсь, присматриваю их использование. Карьерныи гринитныи щебень хорош тот которыи мимеет ту фракцию которою написали ее производители, и без всаких примисеи, щебень должен быть мытым, что бы пыли на пего поверхности был на минимуме а не слоями( ввиде кусочков что то типо глины), другое обстоятельство более пугающее, это микро трещины щебня, но все зависит от его породы(гранит он разныи есть), но в процессе заливи и уплотнения, НА ХОРОШЕМ столе трещины заполняютьса цементным молочком, тем самым его связывая. А вообще я не особо люблю эти мороки, и использую карьерныи щебень 4-6мм, из черного гранита(самыи тежолыи и крепкии), у него как то и сама структура по стабильнее и микро трещин очень мало. М 600 зделать проще.

Уважаемый SVP ,
Спасибо за ответ

Цитата

SVP пишет: НО с работои цемента дела плохи, этот песочныи гравии не имеет рванои поверхности, и от чего цемент не может схватитьса в полнои мере и от сюдакучу проблем, тонкие слои отлетают на плитке, прочиее прелисти. Чесно говаря до 20мм многовато, лучше использовать щебень 4-6мм или 6-8мм или 4-8мм, ну на худую максимум я допускал раньше 8-16 мм, с горем пополам прошла стандарту. А вообще использование вашего составас этим щебнем вполне допустимо и то по минимальному уровню.

Я пробывал ПГС использовать в основном на плитке толщиной 45-60мм, на 30 -ке не стал толшина маленькая даже если использовать Мк 10. У меня к вам вопрос - что можно ждать от песчнно гравийной смеси на практике в плане долговечности изделий если марка прочности и водопоглащение у нас получились практически теже что и на крупнофракционном песке.

Цитата
SVP пишет: цемент не может схватитьса в полнои мере и от сюдакучу проблем, тонкие слои отлетают на плитке, прочиее прелисти

Что значит что будет отлетать лицевая поверхность изделия, если прочность на сжатие и изгиб у нас те же что и на песке. Морозостойкость правда не проверяли на ПГС :? .
Еще дайте совет стоит ли использовать Грохоты для удаления из заполнителя (песка ) части фракционного состава чтобы он был не сплошной а рваный и какие фракции стоит исключить из гран-го состава. Реально ли это даст снижение пустотности заполнителя и в конечном итоге расход цемента снизится или нет?
Второй вопрос- имеет ли смысл использовать какието гидрофобизаторы для заполнителя чтобы уменьшить водопотребность его в момент приготовления бетона и что это в конечном итоге может дать? :?
Еще если не секрет какая пустотность заполнителей у Вас в производстве? :roll:

Уважаемая ТаТа спасибо за ссылку.

Цитата
ТаТа пишет: Да простит меня Квадрум, ссылка по теме гранулометрия инертных topic9434.html Цитата Mercs181179 пишет: Если не затруднит кинте ссылку, а то через поисковик форума в отновном нахожу темы типа "Хочу песка хорошего", реальных советов не нашел, может неправильно ищу Да простит меня Квадрум, ссылка по теме гранулометрия инертных topic9434.html

Диспус был действительно интересный однако как всегда до практического применения дело не дошло все ограничелось словесами. Программа расчета оптимального зергнового состава заполнителей обещанная ужаемым БН так и не была выложена. Ну чтож может и правильно пусть каждый доходит своим умом .

У меня сейчас вопрос другого характера (обращаюсь ко всем форумчанам). Я ищу замену поставщику песка, сейчас беру в Набережных Челнах (Гравзавод) Мк 2,3-2,6. А хотелось бы брать Мк 2,8-3 но у них сейчас такого пласта нет и когда они выработают текущий пласт неизвесно, так же зерновой состав у них не хороший стал да и цена доставки до Тольятти уже совсем запредельная стала 500 р\т . У меня вопрос подскажите где в Поволжье можно приличный карьер найти? Так как пока у меня только Урал более менее приличный песок предлагает, а рядом одно г...но (извиняюсь за выражение)
Буду признателен.
Дмитрий

Цитата
Сергей Ружинский пишет: Шоб я так жил. В Харькове Мк 1.3 - за счастье. "Вторую столицу" построили на таком песке. И еще кучу заводов.

Так в е времена цемент не стоил 150 у.е за тонну. Можно было любой песок кидать. Шутка.
Однако хочется все таки работать на качественном сырье. Как тут неоднакратно уважаемый БН говорил что в данном случае ( производство заполнителей) и китайцы грамотней нас. Хочю быть китайцем :lol:

сергей откуда такие радостные прогнозы 3000 руб за тонну. мы вроде в россии живем у нас власть монополий . единственно что могло сбить цены на цемент это импорт китая и турякии однако баксы дорожают. поэтому местным цементникам ничего не мешает поднять цены выше 6000 руб за тонну. к тому же газ подорожает есть повод .

Сергей,
Думаю весной цены изменяться и сильно вверх. У нас в Тольятти пока Евроцемент (Жигулевский цемент) цены ниже 4000 снижать не намерен. Они считают что лучше пусть не берут но цену не снизим. А весной им сам черт велел цены повысить импорта ведь небудет,а спрос полубому будет.

А щебень однако у нас дешевеет - Рыжевской щебеночный предлагает нам щебень гранитный от 100 руб без НДС

С уважением

Дмитрий

и мне, пожалуйста! буду премного благодарен!!

http://www.nerudinvest.ru сайт завода

Алексей, необязательно обмазывать, хотя вы если хотите то обмазывайте, это скорее побочный эффект...и расчет можно делать от обратного, от самого крупного к мелкому.

Щебень нужен чтобы было меньше расслоения, чтобы было меньше ползучести, меньше усадки, и щебень бывает дешевле песка, от регионов зависит

и много щебня, а он может быть любых размеров (уже буто бетон) - будет хуже подвижность, и "упаковать" будет сложнее.

И важен не только щебень но и песок, даже песок более важен чем щебень..потому что в качестве щебня у вас могут быть ровные кирпичи с минимальным зазором

Цитата
Даже просто заполнить 35% пустотности 1м3 песка это 350 литров цементноводного раствора, при В/Ц 0,4 и плотности раствора 1,89 это 472 кг цемента.350-400 кг ну никак в теорию не вписывается у меня...

по сухому считается, без воды
300 кг цемента, 300-550кг каменной муки или золы, 1500 кг песка, будет норм, с хорошим пластификатором конечно же

Дамы и господа, здравствуйте. Нужна помощь в подборе оптимального состава бетонной смеси.
На данный момент пропорции такие:
100 кг цемент М600 Горнозаводск
180 кг отсев гравийный
180 кг мк 2
ВЦ 0,4-0,45
Пластификатор реламикс ПК.
Плитка толщиной 6 см после одной зимы сильно растрескалась, точнее рассыпалась. Вибростол вертикальный 1500 оборотов. Заполняем полностью всю форму потом вибрируем. Уже понял, что это не лучшая идея, впредь плитку толщиной более 4 см будем делать поэтапно. И еще проблема: пор очень много, вроде смотришь красивая плитка получилась, но когда смотришь очень внимательно чуть ли не под микроскопом, то видно огромное количество маленьких пор.