Как подобрать обор-ние для экспрес анализа влажности песка?

Спасибо за информацию Александр, я про эти микроволновые датчики уже слышал но цены на них кусаются, правда по Хидрониксам не уточнял, обязательно узнаю по чем они. На сайте посмотрел вродебы они установливаются только в гравитационные смесители или на конвеер или бункер для сыпучих. У нас планетарные смесители 2 на 500 л и 1 на 1500 л смеси, я боюсь как бы эти датчики лопостями не пошкряболо, плюс к этому рабочие у нас таджики 15 чел они умудряются лопостя в смесителях гнуть зигзагом, русских бригадиров 2-е еле успевают за этими "итальянцами" следить. Поэтому если только в бункера эти датчики установливать, но тогда как я понял судя по описанию на сайте Хидроникс теряется эффект от точного контроля подачи воды в БС, так как эти датчики можно совместить с дозатором воды и исключить человеческий ( аджикский) фактор.

Николай Валерьевич!
Центрифуга, по -любому, дороже самого дорогого датчика будет...
P.S. А Вы, часом, не на телеге по Москве передвигаетесь?

Во многой мудрости, Сергей, много печали
А познания преумножают скорбь.

А китайцы работают и ничего. Чем за импортные датчики платить, да потом к ним Уйгуров ( нас узбеков) приноравливать. Можно и железку купить. А можно и самому сделать.
А может кто из наших возьмется разработать и сделать.
А то вибропресса все умеют делать, а вот железку ни кто не может.
Кроме того- железка то работает еще и как пескомойка.
И стоит не так уж дорого.
И энергии, как Вы выразились, жрет очень мало. Это же центрифуга.
Та, что на фотографии обслуживает БСУ на 120 кубов в час. Она большая, такой не надо. Просто принцип посмотрите внимательно.
Не все что идет к нам с запада это безусловно хорошо.
Вот кризис финансовый например.
Тоже видать перемудрили с технологиями.
Так что напрасно вы так иронично.

С уважением Николай Болховитин

Да Николай принцип с центрифугой довольно интересный, при условии если изготовить оборудование кустарно, как я понимаю сложного там ничего нет, только расход эл-ии надо считать. В любом случае спасибо за информацию буду думать что выгоднее датчик или цинтрефуга. По поводу метода производства тротуарной плитки Вы о нас слишком хорошего (технологичного) мнения, мы выпускаем продукции методом вибролитья на формах Табосс и ВяткаСтройДеталь. Неоднократно просчитывали эфективность использования пресов, однако при объемах менее 8000-10000м2 в мес не увидели экономической выгоды, т.к у нас 1 бригада таджиков (4 чел) выпускает в день 150-200 м2 плитки (прочность на сжатие на 3 день от 400 кг\см2) - зп 1 таджика 10 -12 тр , 4 бригады таджиков спокойно производят 10 000 м2 плитки в мес. Может быть в перспективе мы и придем к покупке преса.

Цитата
Мир не стоит на месте. Не все подходы 60-х годов - самые лучшие.

Александр, так Вы всерьез полагаете, что СВЧ датчики для определения влажности сыпучих сред были изрбретены после 60-х годов? :twisted:
С уважением, Николай Болховитин.

P.S. Все хорошо забытое старое -есть наше светлое будущее.

Болховитин Николай

Цитата
Их там не только ставят- их там делают. По этой причине Вы и видели проспекты на китайском языке. Действительно там ставят СВЧ датчики, но только на подвижных смесях. Мы же говорим о смесях сверхжестких. Что такое 0,2 процента на смеси ВЦ=0,28

Очень много сумбура и непрофессиональных рассуждений.
1. Я готов выслать Вам руководства на китайском языке на датчики фирмы Hydronix.
Кстати, если будете в Китае на выставке Bauma – China в Shanghai, 25-28 ноября, то можете зайти к ним на стенд 1546 павильон Е1 и убедитесь сами.
2. Приглашаю Вас зайти к нам на стенд после доклада. У нас должны собраться представители нескольких заводов –поговорим подробнее.
3. Мы используем различные смеси. w/c = 0,34 для колец и на Компакте 600.
Для линии безопалубного формования w/c = 0,24-0,26. А для Бессера 0,15-0.2 для различных блоков (полусухое формование). По просьбе Вадима специально замерял влажности смеси до и после прессования погрешность менее 0,2% в пределах методической ошибки измерений.
При этом на Бессере мы работаем только в автомате по датчику влажности. Приглашаю посмотреть на систему управления нашей разработки, чтобы больше не слышать о том, что датчик не работает на сверхжестких смесях. За последний год у нас побывало более 200 специалистов с разных заводов. Я наоборот считаю, что без датчика очень тяжело работать.
4.СВЧ датчик сделать не сложно, если имеется хорошая автодинная антенна и защитная керамика с однородными характеристиками. Не буду ударяться в физику. К сожалению, у обоих наших ведущих разработчиков антенн из Томска и Питера продукция оставляет желать лучшего. Я общался с ведущими разработчиками этих фирм. Близкий по функциям малогабаритный датчик , используемый во взрывателях стоит в серийном выпуске около 100тыс. Я не говорю про стоимость ОКР. Одних комплектующих, не считая корпуса из нержавейки и керамики (как у Hydronix) на 40тыс. Но это не основное. Для того чтобы добиться высокой надежности работы и технологичности – нужно датчик делать на хорошем производстве с приличной технологической дисциплиной. Попробуйте поработать с датчиками Микрорадар и все поймете.
5. Первый цифровой микроволновой датчик появился в 2001 г и выпустила его Hydronix.. F-L только 2года назад начал делать аналоговые датчики с термопреобразователями. Сейчас на мировом рынке представлено много микроволновых датчиков, но у Hydronix одни из самых надежных.
Если мы говорим о СВЧ методе измерения влажности, то можно вспомнить анекдот о изобретателях рентгена. Еще ПетрI говорил: Я Вас всех …… и насквозь вижу.
Только с появлением дешевых микропроцессоров появилась возможность делать интеллектуальные датчики.
6. Я не буду обсуждать физику смешения, не выкладывать же здесь уравнения Навье –Стокса с граничными условиями. Отмечу только, что в двухвалках BXS датчики
HM-06 работают. Почему бы Вам не довериться профессору Емельяновой и не начать делать трехвалки. В последнем журнале Железобетон она обосновала их преимущество перед двухвалками. Извините за сокращения.
7. Теперь про центрифугу. Я бы предпочел классификатор и хороший мытый песок с правильным гранулометрическим составом, особенно для изделий из пескобетона.
Но это дело вкуса.
Пора заканчивать. Я думаю, на выставке 18-20ноября встретимся. Сможете руками пощупать весь набор датчиков.

Да и песок сам по себе попадает в центрифугу!
А зачем мне лишний транспортёр, если мы подаём песок в расходный бункер фр. погрузчиком?
Да и механники наши страшно обрадуются появлению пары-тройки новых механизмов, я уже молчу, что зимой эта хрень не будет работать, а зима у нас пять месяцев дешёвого песка и цемента.

Поймал себя на мысли, что ко всему оборудованию, что у нас работает у меня есть претензии, а вот к датчику нет и это напрягает.
Надо будет повнимательней покопаться, а то несправедливо получается.

Цитата
Семинар проводится 19-20 ноября 2008 года в рамках Национального Конгресса по технологии бетона, организованного Академическим научно-техническим центром « ALIT». . Название семинара: «Модернизация заводов сборного железобетона на основе индустриальных методов и достижений науки». Могу прислать Вам приглашение. С уважением, Болховитин Николай

Спасибо за приглашение, но я как раз говорил об этой выставке. А располагаемся мы на 1 этаже, недалеко от входа в зал где будет семинар. Кроме того, насколько я знаю, стенд 345 завода тоже будет на выставке. На прошлой выставке мы располагались недалеко друг от друга. Обязательно послушаю Ваше выступление на семинаре - надеюсь это не будет повторением Вашего доклада на конференции Популярное бетоноведение - 2008.

Цитата
Производят на Вас буржуи незгладимое впечатление.

То что касается технологии - да. А буржуйскую систему управления на Бессере мы давно выкинули и заменили своей. Мозги у нас не хуже, а вот производственная база оставляет желать лучшего. Когда еще преодалеем последствия 90-х годов. Это только Гайдар верил, что к нам придут перспективные западные технологии. А для хороших датчиков очень важна элементная база. Попробуйте купить диод ганна для антенны с военной приемкой. В промышленном исполнении не больно продадут. А если маленькая партия с Вами разговаривать не станут. Разваливать легко-восстанавливать трудно. Я же не прошу американцев, а тем более китайцев разрабатывать систему упраления БСУ - наоборот . То же самое L-express делает с немцами - выбрасывает их систему управления (заводы ELBA).
Что можно делаем сами. Желаю успехов с китайским производством.

Цитата
Мозги у нас не хуже, а вот производственная база оставляет желать лучшего.

Вот это точно, под этим готов подписться восемь раз
С глубоким уважением, Николай Болховитин

Песок у нас оттаивает в бункере при помощи регистров и ещё одного приспособления.
Причём просто по мере оттаивания попадает на весы.
А если греть горячей водой, то сразу надо парилку в цехе попутно открывать!