Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Газобетон на пергидроли и другие альтернативы

Газобетон на пергидроли и другие альтернативы

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Газобетон
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Газобетон на пергидроли и другие альтернативы
#1
14.04.05 16:34
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Подскажите какие существуют альтернативы газообразователей для газобетона. Если можно со ссылками на адреса или e-mail.
А также интересуют поставщики газообразователей и оборудования в Казахстане.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
14.04.05 17:05
Из опробованных в промышленных условий - перекись водорода - пергидроль. Либо смесь пергидроля с хлорной известью.

На газобетоне с пергидролем в свое время были построены сооружения Днепростроя в Новой Каховке, Куйбышевгидростроя в г.Жигули.
В Казахстане ЖБК в г. Петропавловске длительное время выпускал газобетон на пергидроле.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
21.10.08 23:53
Нечаянно нашел книгу: Газобетон на пергидроле. Так как в поисках дешевого утеплителя, думал про газо/пенобетон легких сортов. У нас можно купит сортом от 370кг/куб. Что для утеплителя за много. По книжке все как и красиво. Цемент, зола-унос, жидкое стекло и перидрол дают марку д300. Вопрос. Где здесь подводные камни ? Замес на скорую руку из того что под рукой (цемент, вода, жидкое стекло и медицинская перекис водорода) образовали подобие пенобетона. Почем это непопулярно? Можно ли получит пеноцемнт ? Прочность по барабану в большей степени. Так как ПБ нужен для заливки в 3 слойную стену. Привлекает технологичность процесса на строй площадке.Ну и наличие подобной смеси Еволит-термо.

Спасибо,

Станислав
 
Была ли полезна информация?
 
#4
22.10.08 7:10
Это и есть газобетон!
 
Была ли полезна информация?
 
#5
22.10.08 8:12
Подводные камни в оргомной скорости реакции пергидроля при контакте с чем-нибудь :) попробуйте замешать хотя бы в 100 литровой бочке, особенно летом, если вода теплая :) А месить не полсекунды надо такой объем, надо ж равномерно распределить :) плюс монолит из газобетона штука не очень хорошая, вспучивание идет неравномерно, скорее всего получите вместо утеплителя D300 внизу D400, а "горбушку" этак D250, которая не выдержит следующий слой :)
 
Была ли полезна информация?
 
#6
22.10.08 10:49
То ест идея рабочая, толка надо отработать технологию, мешать маленькими объемами, заливать небольшими слоями. Правильно я понимаю ? И какие можно попробовать добавки для ускорения схватывания, удержания газа вместо жидкого стекла ?
 
Была ли полезна информация?
 
#7
22.10.08 11:38
Цитата
Stanislav Z пишет:
То ест идея рабочая, толка надо отработать технологию, мешать маленькими объемами, заливать небольшими слоями. Правильно я понимаю ? И какие можно попробовать добавки для ускорения схватывания, удержания газа вместо жидкого стекла ?
Идея очень рабочая, нам не понравилось из-за бОльшей стоимости, по сравнению с пудрой и из-за малого времени, отведенного на возможные "косяки" :)
Ускорители схватывания (цемента) кальциевая соль, поваренная соль, их смеси (дозировка 2% от массы цемента), для повышения пластической вязкости (чтоб газ не выпускать из смеси) можно известь добавлять, если негашеную то вообще сказка, схватывается быстро и фиксирует каркас. У нас жидкое стекло натриевое дико дорогое, оптом порядка 10 т.р. тонна, мы его вообще не используем :(
Заливать надо с таким рассчетом, чтоб смесь поднялась до высоты не более 50-60 см (хотя в низких плотностях можно и повыше наверное), т.е. изначально невспученный слой раствора 10-15 см примерно (рассчитаете сами исходя из плотности). Еще пергидроль дает "лишнюю" воду при разложении: 2*Н2О2 -> 2*Н2О + О2. Буквально недавно обсуждали эту тему в топике "Что происходит с рынком продаж", почитайте тоже! post46677.html

А идею про маленькие партии я не озвучивал и рекомендовать бы не стал:) Может попробовать добавки ПАВ (пенообразователь) и доводить реакцию разложения пергидроля до конца еще перед заливкой? получится пенопергидрольбетон :wink: В смысле выделяющийся кислород образует ячеистую структуру, а ПАВ ее "фиксирует", типа пена не взбивается и не генерится отдельно, а прямо в растворе? Но цена будет ОГО! Лучше тогда пеногенератор, но введение пены в раствор опять же геморрой еще тот :) Эт я просто мысли вслух высказал, не принимайте как руководство к действию, может кто подскажет:)
 
Была ли полезна информация?
 
#8
22.10.08 12:44
Понял, спасибо. Куплю пергидроля нормалного. Так вед пенобразователй много ненадо. Мне это не на продажу надо. Если сибестомост будет ниже готовых заводских блоков, или равная, то мне и так будет лутче, чем покупка 1.5-2 раза болше готовых блоков + цена за кладку.

Станислав
 
Была ли полезна информация?
 
#9
22.10.08 13:07
Автоклавный или нет ? или это без разницы при моих требованиях к твердости матеряла ?

Станислав
 
Была ли полезна информация?
 
#10
22.10.08 18:19
Станислав, видно, Вы очень неплохой бесхитростный человек! Не обижайтесь, но монолит и автоклав несовместимые понятия.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
22.10.08 19:03
Для меня подходит толка не автоклавный. Мне интерсно как опыт Барнаул-Евгений, где и как он применяет ПеноГазобетона

Станислав
 
Была ли полезна информация?
 
#12
22.10.08 20:09
Надеюсь Евгений не обидится, если я озвучу :) пеногазобетон - это пенобетон повышенной плотности с введенным в него газообразователем, который позже еще вспучивает смесь. Насколько я помню дозировки 50/50 ПО и ГО. В вашем случае это скорее всего и будет оптимальным решением!
 
Была ли полезна информация?
 
#13
22.10.08 21:00
Цитата
Насколько я помню дозировки 50/50 ПО и ГО


Да в технологическом регламенте производства газобетона на пергидроле используется ПАВ.

Как правило это ПАВ (пенообразователь, микропенообразователь) позиционируют только с позиций поризации смеси.

Это неверно.
Крайне неверно т.к.такое объяснение не описывает весь механизм процессов газообразования в присутствии ПАВ а соответственно и не позволяет направленно управлять этим процессом.

В вышеописанном случае ПАВ (пенообразователь) в первую очередь призван повысить ппластическую вязкость. Ну а дополнительная поризация - это не обязательно, но если вышло - то приветствуется.
Кстати и при газовой поризации ал. пудрой тоже иногда вводят ПАВ.

Стандартный набо (из известных мне успешно работающих технологических регламентов) - это пергидроль + мылонафт. Не знаю почему но именно эта схема оказалась наиболее тиражируемой..
Более предпочтительная схема (с теоретической точки зрения) пергидроль+резинаты почему то не снискала должного тиражирования.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
22.10.08 21:30
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Более предпочтительная схема (с теоретической точки зрения) пергидроль+резинаты почему то не снискала должного тиражирования.
А можете в двух словах рассказать почему она более предпочтительна и кто такие резинаты? я нашел по ним только это:
Например, в состав резината № 402 входят перечисленные вещества в следующем соотношении (%):
канифоль ................ 86,6
свинцовый глет............ 6,0
пиролюзит..................... 3,0
гашеная известь............... 2,1
льняное рафинированное масло № 405...... 2,3
Но это для лакокрасочной промышленности и нашел еще состав марганцевого резината "для обработки материалов", но все это не отражает так сказать сути, что это вообще такое, кроме как что это сплав канифоли с солями металлов :(
У этого регламента должны быть существенные преимущества перед мылонафтом, чтобы оправдать сложность приготовления резинатов :)
 
Была ли полезна информация?
 
#15
23.10.08 12:16
Не на тему. Для приготовления клееканифолного ПАВ используют столярный клей/костный клей ? Готовый ПАВ в Литве не сумел найти.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
23.10.08 17:21
Цитата
Stanislav Z пишет:
Не на тему. Для приготовления клееканифолного ПАВ используют столярный клей/костный клей ? Готовый ПАВ в Литве не сумел найти.
ПАВ - это Поверхностно-Активные Вещества, это класс веществ, а вы видимо имели в виду ПО - пенообразователь? Это уже ПАВ для конкретной области применения, если просто говорить. Я находил рецепт с костным клеем. Правда не вижу принципиальных отличий его от столярного (где-то попадался рецепт варки клея). У вас в Литве трудности с пенообразователями? Может не там искали просто? Не думаю, что это дефицит. Хотя иногда бывает трудно достать какой-то конкретный :( У нас например засилье ПБ-2000, другие днем с огнем не сыскать!
 
Была ли полезна информация?
 
#17
23.10.08 18:10
Былибы у нас фирмы, которые занимаются пенобетоном, то я бы у них заказал все, неморочил бы голову. Да, я имел в виду ПО. Так ПАВ это как пластификатор ? Для начяла попробую с негашеной известю и жидким стеклом.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
23.10.08 20:52
Цитата
Stanislav Z пишет:
Былибы у нас фирмы, которые занимаются пенобетоном, то я бы у них заказал все, неморочил бы голову. Да, я имел в виду ПО. Так ПАВ это как пластификатор ? Для начяла попробую с негашеной известю и жидким стеклом.
ПАВ - это класс веществ, которые изменяют поверхностное натяжение жидкости. Из-за них вода начинает пениться. Фэйри это ПАВ например :) А пластификатор это "длинные" молекулы, прицепляющиеся к цементу и увеличивающие пластичность без изменения количества жидкой воды. Это совсем по-простому.
Расскажите потом об успехах :) Интересно как с жидким стеклом получится.
Я что-то тоже не нашел ПО в Литве, поискал интереса ради :) наверное потому что на русском искал :)
 
Была ли полезна информация?
 
#19
24.10.08 0:10
Цитата
Я что-то тоже не нашел ПО в Литве
Зато там есть Евро-кредиты на социалку и развитие местного бизнеса, чтобы Литовцы не валили валом в старую Европппу...
Идеальное соотношение факторов для развития мелкого бизнеса (в т.ч. ячеистого).

Во всяком случае, так было до К Р И З И С А . . .

С пониманием - Александр
 
Была ли полезна информация?
 
#20
24.10.08 0:43
Закупился сегодня: свежим цементом, негашеной известью, алюминиевая пудра. Пергидроль будет позже. Смесь: 4 части цемента, 1 част извести, 0.5 ал мешал в сухую. Потом долил воду с фаири и жидким стеклом :) По объему раз 5-7 выросла. Завтра попробую фотки показать. С медицинским пергидролем толка ~2 раза растет и пузырьки оочен мелкие. Соотношение тут очень примерно подал. Там больше было на глаз..

В Литве ПБ рынка совсем нету. Можно купить толка газобетон именитых производителей или белорусский с плохой геометрией, для кладки толка на раствор.

А с кризисом то банки кредиты недают. А если и уже, то под болшой процент. Так что надо все своими силами Да и рабочих найти тепер легче.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
24.10.08 5:21
В Вильнюсе ведь есть дилер Строй-Бетона. Наверняка у них можно найти ПО.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
24.10.08 9:15
Цитата
Stanislav Z пишет:
Закупился сегодня: свежим цементом, негашеной известью, алюминиевая пудра. Пергидроль будет позже. Смесь: 4 части цемента, 1 част извести, 0.5 ал мешал в сухую. Потом долил воду с фаири и жидким стеклом :) По объему раз 5-7 выросла. Завтра попробую фотки показать. С медицинским пергидролем толка ~2 раза растет и пузырьки оочен мелкие. Соотношение тут очень примерно подал. Там больше было на глаз..
Медицинский - это не пергидроль, а перекись водорода неизвестной концентрации, пергидроль это 30% раствор перекиси, технический раствор.
Мы известь кладем от 5 до 15% по массе цемента, в зависимости от активности, мне кажется вы много сыпанули, на прочности сильно скажется не в лучшую сторону, а главное может "закипеть", тогда труба всей ячеистой структуре, хотя скорее всего смесь не осядет, но прочности вообще никакой не будет, вы поосторожнее с кипелкой. Кстати у вас она молотая? чем мельче, тем лучше :)
Пудры однозначно пересыпали, у вас газ просто вышел видимо весь. Пудры для вашей плотности 1-2 кг на куб надо (смотря какая марка, чем выше тем меньше надо), а это уже 1:150 (1:300) от массы сухих компонентов. Мешать пудру насухую не стоит, лучше возьмите немного раствора того же фэйри или стирального порошка (1:10-20 фэйри к воде), размешайте там пудру, она утонет и превратится в суспензию, а суспензию уже вводите в смесь остальных компонентов (уже замешанный раствор).
Удачного эксперимента вам! Мы сами год назад точно по этому же пути шли, что и вы :) прошли, чего и вам желаю!
 
Была ли полезна информация?
 
#23
24.10.08 11:08
Спасибо! Да прям как знахарь все симптомы сказали. Первый замес делал 50/50 цемента и кипелки, так совсем закипела. 2 раз разогрелась сильно, но не закипела, за то хорошо зафиксировала структуру. Сегодня, после сушки в полиэтиленовом мешке на радиаторе, уже твердая смесь, но пальцем продавить можно. Стоит ли мне вводить жидкое стекло как ускоритель? или негашеной извести хватит ? Известь представляет собой мелкий порошок. Пудру я применял красочную. И дополнительно, алюминий реагирует с известью или с цементом ? так как, где я смотрел то пишут что при реакций с щелочам выделяет водород.

Станислав

то:Quadrum контакты ?
 
Была ли полезна информация?
 
#24
24.10.08 11:20
Красочную - это серебрянку что-ль? :) ее тоже много не надо, лучше пробуйте последовательно увеличивать количество, пока не дойдете до нужной плотности, чем допускать перерасход, а то пудра стоит почти 5 кило$ за тонну.
А серебрянка отличается только жуткой нестабильностью, там количество Al "плавает" 70-90%, а так пудра и пудра :)
Известь не ускоряет твердение, она при гашении связывает лишнюю воду чем и уменьшает пластичность смеси, а твердение происходит за счет гидратации цемента, на скорость которой как раз и оказывают влияние соли, либо стекло жидкое.
Сильный разогрев смеси не есть хорошо, она не должна "парить", испаряющаяся вода оставляет каналы в теле камня, которые сводят потенциально возможную прочность буквально на нет.
Пудра реагирует в щелочной среде (цементное тесто такая среда, рН 11-13). Кажися образуются гидроалюминаты кальция, реакции эти расписаны во всех книжках по газобетону. Натриевое стекло еще увеличивает щелочность.
Продавливаться будет еще долго, гидратация продолжается 28 суток до марочной прочности, а реально порядка 3-х месяцев относительно интенсивный процесс идет, так что с выводами пока не торопитесь, сутки еще не показатель.
Изменено: Хидеоши - 24.10.08 11:30
 
Была ли полезна информация?
 
#25
24.10.08 11:30
Понял, спасибо. Что пудра недешово, то уже заметиль. Так по цену у нас то само или пудра или перигидроль, на такую же плотность. Постаруюс сделят больше замесов и фотки показать.

Станислав
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)