Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
А не замахнутся ли нам на.... автоклав?

А не замахнутся ли нам на.... автоклав?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
А не замахнутся ли нам на.... автоклав?
#1
03.10.08 16:45
Оборудование по баротехнологии выдерживает внутреннее давление 8 атмосфер. И даже сальники не выдавливает! По крайней мере мы так тестируем свои машинки. А почему бы не установить трубы, скажем 720, матров 6 длиной, с герметичной крышкой и рельсами уголками внутри. Утеплить ее, скажем тенами и компрессором нагнать давление. Затем включить тены и довести температурный режим до 150 градусов. Что думаете? Раскритикуйте.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
03.10.08 19:11
Евгений, не вам одному пришла в голову сия идея :) мы уже год как переболели ею :) есть маленькое НО в этой теории - давление само по себе не нужно, главное обеспечить условия для сохранения жидкой воды в блоке, а если давление нагнать компрессором то условие получится недостаточное - "сухой пар", короче вода все равно испарится нафиг из блока в сухой воздух :( более продуктивно вводить в состав вещества, препятствующие испарению воды при атмосферном давлении - щелочи. Ток мы застопорились на расчете концентрации ее, потому забросили и эту идею:)
 
Была ли полезна информация?
 
#3
03.10.08 21:02
Евгений, мы дорассуждались в свое время (на чем и бросили всю идею как бесперспективную) до модификации вашей схемы в виде нагрева не конвекционного - он будет сушить блоки, в горячем воздухе "поместится" пара существенно больше, чем в холодном -, а СВЧ (к примеру), т.е. смысл в том, чтобы нагреть сами блоки, не нагревая окружающую их воздушную среду, короче чтоб влажность вокруг была 100% и выполнялось условие равновесия на границе раздела фаз пар-жидкость (в замкнутой системе всегда установится равновесный процесс испарения/конденсации). Правда от блоков все равно будет воздух греться :) короче надо копить деньгу на нормальный газосиликатный завод :)
 
Была ли полезна информация?
 
#4
04.10.08 0:14
Тут уже предлагали аццкую машину для "спекания газосиликатных блоков" post39966.html?hilit :lol:
Да...и про безопасность не забывайте... :) ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" http://www.fsetan.ru/pb/?them=72
 
Была ли полезна информация?
 
#5
04.10.08 17:07
Да дела! Значит в замкнутой посудине с предохранительным клапаном на 8-9 Атм. никак не получится довести температурный режим до 150 без кипения воды?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
04.10.08 19:13
Получится, почему же нет :) но сварганить силикат не получится, блоки высохнут :) не вдаваясь в подробности физики, пусть даже за 8-й класс, можно аналогию привести: носки на веревке в комнате к утру высыхают, хотя температура в комнате +20 и вода вроде не кипит, зато в бане после хорошей парилки они утром будут все равно мокрыми - влажность 100%, устанавливается квазистационарный процесс, количество "испарившихся" молекул воды будет равно количеству "сконденсировавшихся". В предлагаемом автоклаве будет 1-й вариант. Если попытаться его модифицировать - греть блоки изнутри (СВЧ) и как-то умудриться создать влажность накаченного воздуха 100% и как-то ее зафиксировать (может охлаждающей рубашкой?), то может что-то и получится... но это максимум лабораторный эксперимент, но никак не производство :(
 
Была ли полезна информация?
 
#7
04.10.08 20:01
Сорри, привел ошибочный вариант :oops: При такой реализации вся вода в конечном итоге окажется на дне автоклава :roll: Не помню на чем мы бросили эту идею :)
 
Была ли полезна информация?
 
#8
04.10.08 21:12
Какая тех.характеристика у норм.автоклава?
 
Была ли полезна информация?
 
#9
04.10.08 21:28
Не совсем понятно что вы спросили... Может вам поможет это:
 
Была ли полезна информация?
 
#10
04.10.08 23:18
Взял тут http://www.tpribor.ru/antanalog4.html
Цитата
В способе Пфейфера (привил. №82785) сформованные камни, состоящие из смеси песка с гашеной известью,
вводятся в котел на вагонетках уже без форм, а в нижней части котла, под вагонетками, помещается негашеная известь; закрыв котел, впускают в его нижнюю часть воду, причем известь гасится и образующееся при этом пары развивают необходимое давление. Погасившаяся известь идет в дело для приготовления следующей парии камней.
Кажется неплохая идея.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
05.10.08 10:14
Идея неплохая, но не работоспособная :( За 12-14 часов ТВО автоклав остынет, известь-то вся загасится, вода выпадет опять же на дне автоклава и т.д., т.е. идея не лучше, чем нагреватель на дне, залитый водой, увы...
 
Была ли полезна информация?
 
#12
05.10.08 10:28
В приципе, если абстрактно замахнуться на идею автоклава, то лучшим, на мой взгляд, вариантом будет автоклав из обрезка магистральной газопроводной трубы (держит 25 атм) и небольшого котла. Простенький силовой котел 8 ати Бийского котельного завода стоит 400 тыщ (http://www.bikz.ru/product_04.php). Только вся эта фигня будет стоить нереально дорого, плюс объемы все равно будут маленькими, такая же и рентабельность :mrgreen:
 
Была ли полезна информация?
 
#13
05.10.08 21:45
Сколько стоит нормальный автоклав?Неужели рентабельный завод не может себе позволить?
 
Была ли полезна информация?
 
#14
05.10.08 21:58
Любапытста ради.Почему не обжигают вспененую глину?
 
Была ли полезна информация?
 
#15
06.10.08 18:48
Проше ввести сгораемые добавки -
шелуху семечки. молотую солому, коксовую мелочь.
Это и делают на кирпичных заводах.
бОльший эффект от этого мероприятия достигается за счет
прогрева массива кирпича (или блока) изнутри.
Кирпич получается более качественный.

А идейка с магистральной трубой меня торкнула,
надо пообдумать ее.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
06.10.08 20:26
Не хочу показаться неучем и наивным, но иногда приходится это признавать. Объясните мне популярно каким образом из герметично закрытого сосуда с влажностью внутри 80-90%, внутренним давлением 8 Атм и подогреваемым извне, получиться высушенный воздух и пересушка блока?
 
Была ли полезна информация?
 
#17
06.10.08 21:11
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Не хочу показаться неучем и наивным, но иногда приходится это признавать. Объясните мне популярно каким образом из герметично закрытого сосуда с влажностью внутри 80-90%, внутренним давлением 8 Атм и подогреваемым извне, получиться высушенный воздух и пересушка блока?

Евгений, если совсем просто в двух словах, то с повышением температуры растет "растворимость" воды в воздухе. Точку росы помните? То, что было влажностью 80-90% при +20'С, совсем не будет тем же самым при +150'С. Вы же не пар будете компрессором качать, а воздух... Если подробнее - придется вспоминать парциальные давления и прочую фигню за 8-й класс... Когда заразился этой идеей - вспоминал, сейчас уже не хочется :)
Цитата
kurara пишет:
Сколько стоит нормальный автоклав?Неужели рентабельный завод не может себе позволить?
Я не помню каких размеров я находил автоклав, но по моим прикидкам только стоимость металла, из которого он изготовлен была около 2 млн. р. Чтобы получить стоимость автоклава, думаю смело можно умножать эту цифру на 3.
(Кажется Челябинский завод был...)

Давайте пригласим специалистов из Аэрок-а сюда, пусть популярно расскажут всё :)
 
Была ли полезна информация?
 
#18
06.10.08 21:19
Цитата
Orphan пишет:

А идейка с магистральной трубой меня торкнула,
надо пообдумать ее.

Я бы начал с котельной :) сварганить автоклав, будем говорить, не самая сложная задача (опуская, конечно, все требования нормативных документов, а там требования ОГОГО! Одни сварщики чего только стоят, как космонавтов готовят их, допуски, личные клейма на каждом шве! Но мы условились, что размышляем абстрактно :roll: ) Самое главное - чем автоклав запитать :lol:
 
Была ли полезна информация?
 
#19
07.10.08 0:23
А почему давление обязательно нагнетать воздухом,а не водой или паром?Если проблема только во влажности.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
07.10.08 11:35
Цитата
kurara пишет:
А почему давление обязательно нагнетать воздухом,а не водой или паром?Если проблема только во влажности.

Так ТВО насыщенным паром и проводится, но вы представляете стоимость всего этого хозяйства? Кто из присутствующих готов выложить 5-7 млн евреев за завод производительностью всего 150 кубов? И это без здания и инфраструктуры! Вот мы и обсуждаем "обходные пути", согласитесь, идея более чем заманчивая обойтись малой кровью :) Только вот путей, увы, нет :cry:
 
Была ли полезна информация?
 
#21
07.10.08 17:59
А может вакуумировать?
 
Была ли полезна информация?
 
#22
07.10.08 18:06
Цитата
Портышев Вадим пишет:
А может вакуумировать?

Вадим, можно попродробнее, что вы подразумеваете под этим? Вакуумирование и так проводится на нормальных заводах, сначала откачка воздуха перед ТВО (до 0,5 атм кажется), ибо его давление снижает температуру обработки, и после окончания ТВО для сушки блоков перед выходом из автоклава.
А где еще можно применить вакуумирование? Разве водичка не начнет испаряться из блоков при комнатной температуре? Надо-то ее наоборот сохранять, она же в реакции образования гидросиликатов участвует самым непосредственным образом (расходуется).

Народ, давайте еще идеи! А то выложу страничку, которую припас как козырь для момента, когда все выдохнутся :)
 
Была ли полезна информация?
 
#23
07.10.08 18:11
Закипание воды непосредственно внутри трубы на дне подогреваемое снизу. Труба герметично закрыта. Имеется только перепускной клапан установленный на нужное Вам давление. Вода закипев создаст давление и погасит кипение и так будет чередоватся с осушиванием пара и началом кипения.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
07.10.08 18:20
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Закипание воды непосредственно внутри трубы на дне подогреваемое снизу. Труба герметично закрыта. Имеется только перепускной клапан установленный на нужное Вам давление. Вода закипев создаст давление и погасит кипение и так будет чередоватся с осушиванием пара и началом кипения.

Евгений, это (в миниатюре, разумеется) называется жаротрубный паровой котел... Стоит в сторонке, пыхтит себе, а по мере надобности при помощи вентиля образует с автоклавом (по сути простой бочкой) систему сообщающихся сосудов. От чего ушли, к тому и пришли. Зачем греть весь автоклав? И главное как?

Наша тема плавно перешла в новую: "Как обойтись без паросилового котла"? :)
 
Была ли полезна информация?
 
#25
07.10.08 18:23
Перечитал тему, почувствовал себя этаким злым букой, который издевается над всеми :cry: Я не такой, правда, просто переболел уже этой идеей, теперь мечтаю о газосиликатном заводе, эхххх... мечта у мня такая :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)