Пенообразователь для пенобетона GreenFroth

Пенообразователь для пенобетона GreenFroth
господа, пробовал ли кто нибудь? Какие впечатления?
Была ли полезна информация?
Ответы
Статистика использования опровергает то, что проблема в самом ПО. Тем более вы пробовали второй белковый пенообразователь и у вас получилось то же самое.

Если бы не это я бы мог предположить, что вы могли перегреть пену на солнце, тогда такой эффект возможен.
Но так как вы использовали 2 разные пены, то скорее всего дело не в этом.

Могу предположить, что дело в ускорителе или цементе.
Была ли полезна информация?
Цитата
Александр Бухтояров пишет:
Та же самая картина и с Fofmin. Концентрация раствора от 5% до 10%. То есть те же 2л. на куб.
Кто нибудь может объяснить это!
Скорее всего у Вас проблема в цементе,так как он возможно гасит пену в смесителе,попробуйте поменять цемент!.
Была ли полезна информация?
65 литров воды - это с учетом воды в пене?
Если так то у вас в\ц получается 0,43%, а в\т вообще 0,19%: мне кажется маловато будет из пены воду тянуть будет.
А если по "чесноку" то у Вас проблема не с пенообразователем, не с цементом, не с песком, не с водой, у Вас проблема с математикой. Ну ни как не сделаешь 3% раствор пенообразователя с 500 гр. для 0,5 куба пенобетона.
Цитата
Александр Бухтояров пишет:
При начале работы с пенобетонном. Первым заказал GreenFroth. Так как в инете много положительной инфы связанной с ним. Заказал тут http://greenfroth.ru/ . В итоге пришла железная 200 литровая бочка. В ней жидкость темно коричневого цвета.
Результат. При замесе в 500 л. смесители.
цемент - 150кг. М500Д0 (Мордовский)
песок - 180кг. Карьерный. Без глины. Фракция 0.1-0.2
вода 65л.
Фибра 500г.
Уп-2 - 600г.
ПО от 300-500г.
При концентрации 3% Делалось несколько замесов. С пеной кратностью и 40 и 50 и 60 и 70-80. В результате было заметное оседание пены в смесители, из за чего приходилось ее добавлять и вновь перемешивать. После выгрузки, смесь идет немного с пузырьками большими. В итоге после 12 часов блок с низу твердый сверху будто одна пена отстоялась. То есть твердея раствор разслаивался. Твердый тяжелые частички оседали вытесняя тем самым пену.
В итоге при том же составе раствора и двухкратном увеличении ПО.
Раствор пены 5% до 10%. 1л. ПО на полкубы раствора. Тоесть 2л. ПО на куб раствора. Вместо указанных производителем 600г-800г. на куб раствора.
При такой пене. И кратностью от 40 до 80 в итоге раствор стабилен. Пена при перемешивании не оседает. При выгрузке тоже не теряет объем. Только вот иногда присутствие пузырьков размером 0.5. В итоге после 12 часов. Блок равномерно крепкий. Расслаивания не замечено.
Итог: Вместо 600г-800г на куб вышло 2л. Что заметно удорожало себестоимость.
Та же самая картина и с Fofmin. Концентрация раствора от 5% до 10%. То есть те же 2л. на куб.
Кто нибудь может объяснить это!
Была ли полезна информация?
Цитата
stivi34 пишет:
65 литров воды - это с учетом воды в пене?
Если так то у вас в\ц получается 0,43%, а в\т вообще 0,19%: мне кажется маловато будет из пены воду тянуть будет.
А если по "чесноку" то у Вас проблема не с пенообразователем, не с цементом, не с песком, не с водой, у Вас проблема с математикой. Ну ни как не сделаешь 3% раствор пенообразователя с 500 гр. для 0,5 куба пенобетона.
Касаемо в/ц. Здесь мнения разнятся у многих. В зависимости от пенообразователя и самого смесителя и от желаемой прочности (600-800) В среднем от идет от 0.37 до 0.43. В тематических разделах о производстве, как и в советах производителей ПО желательное значении в/ц идет от 0.41 до 0.45. То есть не менее 0.41 чтобы раствор не тянул воду из пены. И не более 0.45 чтобы не потерять прочностные характеристики. Так как вам известно что более прочный бетон тот в котором было меньше воды. А в/т для пенобетона, так же в зависимости от пенообразователя и оборудование должно быть не менее 10 и не более 35. Среднее значение для белковых это как раз примерно от 15-25.
Долее. Идем к основам математики. С которой я вроде бы в дружеских отношениях =)
3% раствором считаем тот где в 10 литрах воды есть 300г ПО.
Считаем далее. При использовании полкубового смесителя и желаемой марочной плотности в 700 нужно добавить около 300х литров пены. Считаем дальше. Кратность 40. На замес потребуется около 12 литров раствора. При кратности в 50 примерно 16 литров. При кратности 60 около 20 литров.
Тоесть при замесе в 500л смесителе и количестве пены в 300л. Идем от большей кратности к меньшей. То есть кратность 60. по 300г на 10 литров. Итого 600г ПО на полкуба. 1.2 ПО на куб.
кратность 50. по 300г на 10 литров. Итого 450г ПО на полкуба. 800 ПО на куб.
кратность 40. по 300г на 10 литров. Итого 350г По на полкуба. 700 ПО на куб.
Здесь стоит по моему обратить внимание на то что. Чем меньше кратность тем раствор должен быть более крепче, сильнее.
Делая выводы пришел к тому что.
кратность 60. по 500г на 10 литров. Итого 1000г ПО на полкуба. 2л ПО на куб. 5%
кратность 50. по 550г на 10 литров. Итого 900г ПО на полкуба. 1800г ПО на куб. 5.5%
кратность 40. по 1000г на 10 литров. Итого 1000г По на полкуба. 2л ПО на куб. 10%
Только при этой концентрации пена идет стабильная и с достойными прочностными характеристиками.
Использую автоматический пеногенератор фирмы "метем", предназначенный как для белковых так и синтетических пенообразователях.

Как то так примерно
Была ли полезна информация?
Цитата
Илья пишет:
Цитата
Александр Бухтояров пишет:
Та же самая картина и с Fofmin. Концентрация раствора от 5% до 10%. То есть те же 2л. на куб.
Кто нибудь может объяснить это!
Скорее всего у Вас проблема в цементе,так как он возможно гасит пену в смесителе,попробуйте поменять цемент!.
В этом виноват. Цемент менять не пробовал. Просто его 40 тонн. Но цемент качественный. Не залежавшийся. Кто нибудь работает с Мордовским цементом ?
Была ли полезна информация?
Забыл добавить один момент. Что пена при концентрации 3% не получается визуально стойкой и прочной. Ее рукой в перчатках берешь, сжимаешь и она вся почти растворяется в перчатке превращаюсь в воду. При концентрации ближе к 10% она действительно визуально имеет прочностный вид. Идет упругая, стойкая. И при сжимании рукой в перчатки она больше просачивается сквозь пальцы нежели превращается в воду. По виду она напоминает пену для бритья. В то время как первая просто очень мыльную пену.
Была ли полезна информация?
А напишите сколько ПО и сколько воды Вы наливаете для приготовления пены.
Была ли полезна информация?
При планируемой кратности пены в 30 наливаю 10 литров воды и 1 литр ПО.В итоге почти 10% раствор. Куб 2 литра.
При кратности в 60. Идет 20 литров воды и так же 1 литр ПО. Получается 5% раствор. Но на куб 2 литра.
Это на полкубовый смеситель.
Лишь при такой концентрации получается нормальная по физическим свойствам пена до введения ее в раствор. В растворе же ведет себя стабильно.
Изменено: Александр Бухтояров - 12.08.13 19:21
Была ли полезна информация?
Александр, а как вы считаете кратность? Я запутался, у вас она как то плавает сильно.

Вода у вас точно нормальная? Еще одна частая причина подобной ситуации - масло в воздухе и много грязи в пеногенераторе.
У вас маслоотделитель стоит перед пеногенератором?

Вообще основные причины подобного поведения:
1. жесткая вода или еще какие-либо примеси в ней, влияющие на пену
2. масло в воздушной магистрали
3. засорился пеногенератор - надо отмочить с уксусом и промыть
4. перегрев пены на солнце
5. бывает что причина в пеногенераторе - если он "мочалочный", то качество пены не очень
Была ли полезна информация?
1. не подходит тем что пробовал и на бутылочной воде. Которую для офисов продают. Эффект тот же.
2. Масло там просто не может быть. Так как все проверял перед началом работы. И оборудование новое.
3. быть может. но эффект такой с самого начала работы. да и промывал его.
4. перегрев разве что только на складе отправителя. или грузоперевозчика. у меня бочка в цеху стоит далеко от солнечных лучей.
5. не понимаю определение "мочалочный". у меня в трубке забиты мелкие круглые прозрачные камешки. не знаю как они называются.
Была ли полезна информация?
Цитата
При планируемой кратности пены в 30 наливаю 10 литров воды и 1 литр ПО.В итоге почти 10% раствор. Куб 2 литра.
При кратности в 60. Идет 20 литров воды и так же 1 литр ПО. Получается 5% раствор. Но на куб 2 литра.
Это на полкубовый смеситель.
Какой вес пены у вас в этих случаях?

Насчет камешков - интересно, они полые внутри или просто камешки?
Была ли полезна информация?
Цитата
Алексей Савиных пишет:
Цитата
При планируемой кратности пены в 30 наливаю 10 литров воды и 1 литр ПО.В итоге почти 10% раствор. Куб 2 литра.
При кратности в 60. Идет 20 литров воды и так же 1 литр ПО. Получается 5% раствор. Но на куб 2 литра.
Это на полкубовый смеситель.
Какой вес пены у вас в этих случаях?

Насчет камешков - интересно, они полые внутри или просто камешки?

Именно камешки. Полнотелые. Диаметром наверно около 3х мм. + - 1мм. Они по форме напоминают ладан.
Была ли полезна информация?
все таки какой у вас рабочий рецепт текущий, какой вес пены?

Цитата
При планируемой кратности пены в 30 наливаю 10 литров воды и 1 литр ПО.В итоге почти 10% раствор. Куб 2 литра.
При кратности в 60. Идет 20 литров воды и так же 1 литр ПО. Получается 5% раствор. Но на куб 2 литра.
Это на полкубовый смеситель.

Отсюда непонятно что вы делаете. И вес пены важно знать.

Обычно в пеногенераторах полые шайбы используются (немеили другие полые заполнители. То есть нужно чтобы было кольцо определенного диаметра. Это важно для белковой пены. Если мы все отсекли, то остается пеногенератор, скорее всего проблема в нем.
Была ли полезна информация?
С вами согласен. Я опробовал два пенообразователя. Разных производителей. И оба белковые. Соответственно методом исключения сам понимаю что скорее всего пеногенератор не до доделывает пену. Но давление до 7 атмосфер спокойно вывозит. Насос новый, тоже свое давит. Пробовал делать на различном давлении. Ни чего не менялось. Соответственно скорее всего проблема в трубке. Пеногенератор фирмы "МЕТЕМ" вот ссылка на него http://metembeton.ru/ru/component/jshopping/penobeton/pg-av быть может сталкивались с таким.
А уточните какой еще можно наполнитель попробовать для трубки. и какой ее размер нужен.
Была ли полезна информация?
Кроме наполнителя там еще есть нюансы, которые относятся к технологическим разработкам и их мы не публикуем. Но думаю даже замена на нормальный наполнитель даст результат.

Вот вам тема, там есть документ хороший про пеногенератор и прилагаю картинку из этого документа с шайбами.
http://www.allbeton.ru/forum/topic11694.html


image
Была ли полезна информация?
Свои 20 копеек вставлю.
Отладьте сначала режим работы пенообразователя - пена должна идти плотная, без крупных пузырей - из нее можно как снежки лепить, при этом она будет держать смесь и не расслаиваться. После этого начинайте эксперименты с производством. Правильная пена это ключевой фактор.
Мы запускали производство на очень неудачном, как потом выяснилось, сырье - ульяновский пц400д20 и речной песок, в результате блок получался неравномерной плотности, тяжелые частицы оседали.
Помог такой маневр - с соседнего мертвого завода силикатного кирпича приволокли мельницу и делали совместный помол цемента с песком - вопрос решился радикально.
Была ли полезна информация?
Здрасти подскажите пожалуйста купил смеситель 250л с встроенным пеногенератором купили Green Froth блоки получились тежолые и всего 4 шт с одного замеса
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)