Задали тему - бесцементные бетоны. Где можно найти более менее подробную информацию?
#1
20.03.07 19:58
Задали тему - бесцементные бетоны. Где можно найти более менее подробную информацию?
|
aceton
Пользователь
Сообщений: 2
Регистрация: 16.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#2
21.03.07 8:40
Используйте в поисковых системах слова : Зола-Уноса, Шлак -и да будет с вами удача. |
||
Fog
Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 13.03.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#3
21.03.07 13:06
Книжка есть тут в библиотеке "Растворы и бетоны на нецементных вяжущих" В.Шульце, В Тишер, В.П.Эттель
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#4
04.04.07 21:52
Думаю что Вам нужно поискать что-нибудь о бетонах на шлако-шелочном вяжущем. Это бетон где вместо цемента используется тонкомолотый доменный шлак. И затворяется он водным раствором жимической связки -- жидкого стекла или NaOH. В принципе очень неплохой материал. У бетонов на жидком стекле высокая жаростойкость, долговечность, устойчивость к сульфатной коррозии. Дешевле опять же.
В Днепропетровсе по моему до сих пор работает завод по изготовлению дорожных и тротуарных плит на ШЩВ. Но с точки зрения технологии геморой с этим ШЩВ страшный. Прочность непредсказуемая. Сроки схватывания очень короткие до 30 минут, причём они меняются в достаточно широких пределах. Гранулированный шлак надо сначала высушить потом смолоть. Для товарного бетона не подходит только ЖБ изделия. Лучше нормального портландцемента вяжущего нет! Всё остальное извращения. |
Серебряков Александр
Пользователь
Сообщений: 487
Регистрация: 21.12.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#5
12.04.07 23:17
А по сему и здаёмся мы такими вопросами. |
||
Krystyk
Пользователь
Сообщений: 24
Регистрация: 29.01.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#6
13.04.07 9:40
|
||||||
Серебряков Александр
Пользователь
Сообщений: 487
Регистрация: 21.12.2005
|
||||||
Была ли полезна информация?
|
#7
13.04.07 10:31
чего у вас там в Харькове, так просто с цементом? :wink:
сошлись по пивку и решили ПОРТЛАНДЦЕМЕНТ за сарайчиком производить? :lol: ну и как? много таких примеров? а вот я думаю, что вопрос "чем заменить цемент" - более правильный вопрос. (хотя бы большую часть его заменить, по крайней мере) два года назад, после начала "краха" рынка цемента, решил послать все цементные заводы куда подальше. ![]() это желание не одного меня. закон джунглей рынка гласит - каждый сам за себя! и теперь мне портландцемент не нужен вообще, у меня есть (конечно же при помощи "соучастников" и "соратников") устойчивое и прочное гидравлическое вяжущее с полной производственной себестоимостью не более 800руб\тонна. (пока марка 900- 1000) заметте, это не ПОРТЛАНДЦЕМЕНТ. расход (к примеру) на пенобетон марки Д400 = 100кг. Пенобетон готов к распалубке через 2 часа. "Полезность" такой ЗАМЕНЫ можете и сами прикинуть. вяжущее только для собственных производственных нужд, продавать не собираемся. (ни вяжущее ни рецептик) |
Рязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#8
13.04.07 12:49
[QUOTE]Серебряков Александр пишет:
Но с точки зрения технологии геморой с этим ШЩВ страшный. Прочность непредсказуемая. Сроки схватывания очень короткие до 30 минут, причём они меняются в достаточно широких пределах. Уважаемый Серебряков Александр! К сожалению Вы ошибаетесь, никакого гемороя, в Украине действуют стандарты (ДСТУ) и на ШЩВ и на бетоны на ШЩВ. Технология очень простая но высушить и помолоть шлак надо. Но зато результат: причность при сжатии ячеистого бетона с плотностью 590 кг/см3 на 28 сутки 70 кг/см2 при себестоимости материалов на куб 160 грн (приблизительно 800 рублей). А непредсказуемая прочность и короткие сроки схватывания это от нежелания либо самому разобратся в технологии либо обратится к специалистам в этой области. С уважением, В.Глуховский |
В.В.Глуховский
Пользователь
Сообщений: 156
Регистрация: 03.02.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#9
13.04.07 12:59
![]() |
||
Wwmark
Пользователь
Сообщений: 69
Регистрация: 05.02.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#10
13.04.07 13:57
>В.В.Глуховский.В работах по ШЩВ говорится только о гранулированом шлаке.Комковой металлургический шлак нельзя использовать в принципе или это связано с проблемой его помола? |
||
Wwmark
Пользователь
Сообщений: 69
Регистрация: 05.02.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#11
13.04.07 14:36
Уважаемый Wwmark!
Ответить не могу, я не знаю что такое "комовой метталлургический шлак". Формально - использовать в технологии можно только те материалы на которые есть нормативный документ, т.е. оговорены его характеристики. Есть ГОСТ на граншлаки, может быть есть нормативные документы и на другие виды металлургических шлаков, я не знаю, не встречал. С уважением В.Глуховский |
В.В.Глуховский
Пользователь
Сообщений: 156
Регистрация: 03.02.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#12
13.04.07 16:05
Также в книге "Смешанные гипсы" Г.Г. Булычев описывает опыт использования отвальных шлаков Тульского комбината в гипсо-шлаковом вяжущем. В этом случае многое зависит от химического состава шлака - чем выше процентное содержание глинозема, тем более активен шлак в гипсошлаковом вяжущем, даже несмотря, к примеру, на низкую основность. |
||
Дмитрий Смольняков
Пользователь
Сообщений: 74
Регистрация: 02.08.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#13
13.04.07 16:42
![]() |
||
Серебряков Александр
Пользователь
Сообщений: 487
Регистрация: 21.12.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#14
13.04.07 16:49
Благодарю за ответы и прошу прощения за безграмотно поставленый вопрос.(комковой шлак)
![]() ![]() |
Wwmark
Пользователь
Сообщений: 69
Регистрация: 05.02.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#15
13.04.07 16:57
|
||
Серебряков Александр
Пользователь
Сообщений: 487
Регистрация: 21.12.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#16
13.04.07 17:16
По-моему некоторые металлургические комбинаты (например мариупольский имени Ильича) продают и тонкомолотый шлак, но сколько, по чём и кому не знаю. На моей прошлой работе к нам обращались с двух металургических заводов по поводу выпуска шлаковых цементов. Хотели эту тему на меня повесить, я даже начал собирать информацию, но дело заглохло, они куда-то пропали, а потом я оттуда ушёл. Вам не звонили? Про ДСТУ Б В.2.7-24-95 "В'ЯЖУЧЕ ШЛАКОЛУЖНЕ. Технічні умови" знаю. У меня даже есть в электронном виде. |
||||
Серебряков Александр
Пользователь
Сообщений: 487
Регистрация: 21.12.2005
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#17
13.04.07 17:44
Вот,Рязанец,у людей досконально знающих технологию и то дороже выходит:).
.......В работах по ШЩВ говорится только о гранулированом шлаке.Комковой металлургический шлак нельзя использовать в принципе или это связано с проблемой его помола?[/QUOTE] "досконально"- можно знать технологию только своего, конкретного производства. У кого какая себестоимость, удаленность и прочее - у того и цифра своя. И еще - а кто собственно утвердил тут однозначность существования ШЛАКОЩЕЛОЧНОГО вяжущего из граншлака? я вообще то не указывал сейчас, что у меня ШЩВ из граншлака.... Граншлак как сырье для средней полосы России канул в небытие в прошлом году всвязи с рвачеством цементными заводами. Сейчас вы на комбинате увидите жалкую кучку на один камаз, вокруг которой роятся очереди самосвалов. Остальное составами вывозится на "евроцемент" (так хочется материться по их адресу!!!!!!!!!!) и получает потребитель "перешлакованный" цемент в целях обеспечения спроса и снижения себестоимости.... (а на мешках пишут!......) вот там тот самый граншлак теперь и существует..... ![]() |
Рязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#18
13.04.07 22:33
а) перед выборами преза (иначе его не назовёшь) б) перед выборами в Раду в) накануне важных решений конституционного суда - не кажется ли Вам это мягко говоря странным? А производить ПЦ, на крайний случай ШПЦ, для производства пенобетона - вот это , по-моему, утопия. Рязанец почему-то меня понял... |
||
Krystyk
Пользователь
Сообщений: 24
Регистрация: 29.01.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#19
14.04.07 9:28
Уважаемый Wwmark!
По поводу счастья, это Вы даром. Просто надо узнать, какой у Вас шлак. В свое время на Белорусском тракторном был, а может и сейчас есть, доменный граншлак. Может и на Вашем тракторном есть. С уважением, В.Глуховский |
В.В.Глуховский
Пользователь
Сообщений: 156
Регистрация: 03.02.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#20
14.04.07 11:08
Уважаемый Wwmark!
Простите, невнимательно прочел Ваше сообщение. Если есть металлургический комбинат, то должен быть и граншлак, узнайте. Уважаемый Серебряков Александр! Если я правильно понял, то Вы даже не приступали к работам со ШЩВ, а только начали собирать материалы. Откуда тогда такие данные о непостоянстве характеристик, если есть такие публикации, то сошлитесь, если нет, то зачем вводить в заблуждение общественность! С уважением, В.Глуховский. |
В.В.Глуховский
Пользователь
Сообщений: 156
Регистрация: 03.02.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#21
14.04.07 13:10
![]() Заказчика не совсем ШЩВ интересовало. Тема называлась: "У нас тут почти миллион тонн шлака в год выпускается, мы его гранулируем и продаём за копейки. Обидно. Вот нам бы придумать что из него делать что бы продавать дороже. Вот, например, цемент... мы слыхали что есть такие добавки..." Поэтому вариантов было гораздо больше. Есть например бесклинкерные вяжущие. ![]() Но потом заказчик куда-то пропал, а у меня работы было по горло. По поводу нестабильности свойств, то по-моему это настолько всем известно, что мне об это рассказывали ещё в институте. Про нестабильность химического состава не говоря уже про минеральный я знаю по работе, а про сроки схватывания читал в каком-то релаксольском сборнике то ли за 2001 то ли за 2002 год. Там писал товарищ с того самого днепропетровского завода который пытался вытянуть сроки каким-то из Релаксолов. Судя по всему просто ЛСТ. Получалось, но не очень. Книги этой под руками у меня нет. Вот так и сформировалась картина. Косвенно это подтверждается тем, что мало кто и в советское время и сейчас использутет ШЩВ. Хотя в конце 80-х ситуация с цементом была не намного лучше теперешней. |
||
Серебряков Александр
Пользователь
Сообщений: 487
Регистрация: 21.12.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#22
14.04.07 13:28
Этот доклад?
Кривенко П.В., Гузий С.Г., Петропавловский О.Н., Гелевера А.Г. Опыт использования добавок системы "Релаксол" при производстве изделий из шлакощелочного бетона. Сборник докладов VI международной конференции "Дни современного бетона" 2004 г. |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#23
14.04.07 13:41
Кажется этот. :? |
||
Серебряков Александр
Пользователь
Сообщений: 487
Регистрация: 21.12.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#24
14.04.07 17:05
Извените за двойной ввод!
Изменено: В.В.Глуховский - 14.04.07 17:11
|
В.В.Глуховский
Пользователь
Сообщений: 156
Регистрация: 03.02.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#25
14.04.07 17:09
Серебряков Александр:
"По поводу нестабильности свойств, то по-моему это настолько всем известно, что мне об это рассказывали ещё в институте. Про нестабильность химического состава не говоря уже про минеральный я знаю по работе, а про сроки схватывания читал в каком-то релаксольском сборнике то ли за 2001 то ли за 2002 год. Там писал товарищ с того самого днепропетровского завода который пытался вытянуть сроки каким-то из Релаксолов. Судя по всему просто ЛСТ. Получалось, но не очень. Книги этой под руками у меня нет. Вот так и сформировалась картина. Косвенно это подтверждается тем, что мало кто и в советское время и сейчас использутет ШЩВ. Хотя в конце 80-х ситуация с цементом была не намного лучше теперешней". Уважаемый Серебряков Александр! Вы сами себе противоречите. Если есть нормативный документ, то очевидно, что стабильность свойств обеспечить можно, только необходимо постараться. Что же касается стабильности химического и минералогического составов, то она обеспечивается стабильностью металлургического производства и в пределах одного комбината эти параметры практически не изменяются на протяжении многих лет. Мне очень жаль, что для того что бы у Вас "сформировалась картина" по такому многогранному и интересному вопросу, Вам необходимо так мало информации, а именно: "расказали в институте" и одна статья в "каком-то релаксольском сборнике то ли за 2001 то ли за 2002 год". Что же касается "коственного подтверждения", то и здесь я Вас вынужден огорчить, огромное количество предприятий "в советское время" выпускали изделия с использованием ШЩВ, посмотрите доклады последней конференции 1989 года. Но тогда были проблемы другого характера, которые были обусловлены наличием "фондов" практически на все материалы. С уважением, В.Глуховский |
||||
В.В.Глуховский
Пользователь
Сообщений: 156
Регистрация: 03.02.2007
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||