Вибропрессование. В помощь начинающему

Конечно же заработал, Сергей Михайлович! И дай бог ему, а именно ПЭТЭ - одиннацатому, работать ещё многие годы.

Цитата
панда пишет: Здравствуйте. Тема для меня, в наличии есть только песок модуль крупности 1,35 возможно ли на нем делать цементно песчанные блоки используя вибропресс Валдис К-01 (извените чайника )

На Владисе К-01 можно делать цементно-песчаные блоки. При Мкр 1,35 для производства блоков с марочной прочностью М50 попробуйте для начала взять цемента марки ПЦ500 около 300 кг/м3, а дальше смотрите по качеству продукции. Если есть возможность отдать блоки на испытание в лабораторию, то обязательно сделайте это.

Цитата
NTB1 пишет: Что значит если есть возможность? А если такой вожможности нет, то можно продавать без испытаний? От балды написать характеристики что-ли.

Господин Resurrecte!

Вы таки не поверите, но в России, там где есть возможность поставить вибропресс, не всегда поблизости имеется в наличии лаборатория для испытания бетона.

Господин Панда!

Что касаемо характеристик, то пишутся они в паспорте на изделие на основании протокола испытаний, который выдает сертифицированная лаборатория. Если у Вас поблизости нет такой лаборатории, то хоть для какого-то контроля можно воспользоваться РД 153-34.1-21.326-2001, в соответствии с которым, по истечении 28 суток со дня изготовления, можно производить ориентировочную оценку прочности бетонного изделия. У меня есть выдержка из него, НО УЧТИТЕ, что данное РД не является основанием для выписки паспорта на изделие!!!

Цитата

NTB1 пишет: Цитата Брыкалин Владимир пишет: Если есть возможность отдать блоки на испытание в лабораторию, то обязательно сделайте это. Что значит если есть возможность? А если такой вожможности нет, то можно продавать без испытаний? От балды написать характеристики что-ли. Да сначала состав расчитывают, потом делают изделия, изделия испытывают, на основании результатов корректируют состав, заново делают и испытывают, и лишь потом начинают продовать. Если делать по другому то это будет очень черевато последствиями. Вот допустим написал производитель характеристики блока от балды, их купили для стр-ва здания расчитанного по данным "от балды". Дом построили, занисли мебель и.т.д., пришла зима и на крышу навалило снега, и подул сильный боковой ветер. А дом то класса "теримок", этак метров 7-9 высотой. Блок оказался ниже задекларированной нагрузки и (как всегда) теремок рухнул. Мышка плачит, зайчик плачит, а медведь в суд пошел. У этой сказки два конца, первый если люди не постродали то производитель можит отделаться без тюремного заключения, а вот если кого превалило то сядит, и сядит на долго. Мораль: закон на то и написан чтоб его кто-то соблюдал :roll:

Ден! ????????????????????????
Вы бы хоть сделали расчет той "страшной сказки", которую запостили о 9-ти метровом теремке..
Особенно меня поразил вариант с "сильным боковым ветром".. - это вообще апокалипсис - никак не меньше..
А это "..на крышу навало снега.." - вообще хохма..
???????????????????????????????????????????????????

Цитата
NTB1 пишет: ... У этой сказки два конца, первый если люди не постродали то производитель можит отделаться без тюремного заключения, а вот если кого превалило то сядит, и сядит на долго. Мораль: закон на то и написан чтоб его кто-то соблюдал :roll:

Кто хоть раз в жизни делал статический расчет какого-либо строения, хотя бы туалета типа "сортир", может с уверенностью сказать, что в 3-х этажном здании с бетонными перекрытиями со всеми гостями на новоселье и большим белым роялем, нагрузка на сжатие на самый нижний блок не превышает 6 кг/кв.см...
Блоки с меньшим пределом прочности на сжатие даже транспортировать на стройку неудастся.. они будут прямо в руках рассыпаться..
Так что - не гоните пургу..!!
В любой сказке должна быть хоть какая-то логика.. - хотя бы примитивная..!
Аминь!

Цитата
Kanstein пишет: Станислав но перед тем как строить вообще то есть проэкт. Второй этаж без заливки в пустоты бетона и армировки делают на свой страх и риск. Для курятников в 1 этаж тут ещё ладно.. ????????????????????????????????????????????? Мне кажеться вопрос в другом во сколько эти блоки вылизают.

Ярослав! Кладка вообще не держит никаких нагрузок кроме сжатия.., прочность кладки в других видах нагружения никак не зависит от прочности стенового камня..
Прочность же самого строения напрямую зависит от того на сколько инженер строитель выдержал как при проектировании, так и при строительстве - главное правило строительноей механики..
Вот и все..
Больше ничего не нужно.. остальное от лукавого..
Аминь!

Станислав, но гуляет грунт, гуляют и стены, сжатие это одно есть ещё и деформационные нагрузки, водопоглащение, характеристики при влажности.. В остальном не спорю, лепить можно из чего угодно, позавчера один приехал, отгрузили в прицеп поддон брикета, посмотрел и спрашивает, а мол можно ли из него строить , честно сказать может быть, его через неделю топором рубят не которые.
Станислав а у вас сертификатик есть? Как вы предоставляете информацию о качестве вашего продукта.
Володь если начинающий будет делать блоки то лудше иметь хоть какую то бумажку и вкурсе о происходящем по блокам.

Цитата

Morfeus пишет: Ден! Не кашмарьте народ! Вы бы хоть сделали расчет той "страшной сказки", которую запостили о 9-ти метровом теремке.. Особенно меня поразил вариант с "сильным боковым ветром".. - это вообще апокалипсис - никак не меньше.. А это "..на крышу навало снега.." - вообще хохма.. Забыли сказать про самое страшное - пришли в гости тесть с тещей и притащили с собой рояль.. - и это оказалось - вообще ж...-па

Ну рас вы такой оптимист или ?????????????????? давайте говорить по существу.

1. Вы считаете 9м это так много. Расмотрим 3-х этажный дом. Среднестатистическая высота поталков 2.7-2.8м, толщина понели перекрытия 0.2-0.3м, следовательно средняя высота этоже 3м. Теперь путем не сложных вычислений (3*3) мы получаем 9м. Вопросы?

2. Вы хотите пренебречь ветровой нагрузкой. Давайте вспомним СНиП 2.01.07-85. Весь цитировать не буду.
Согласно п. 6.2 [1] – ветровую нагрузку следует определять как сумму среденей и пульсационной составляющих: W = Wm + Wp, где
Wm- нормативное значение среденей составляющей,
Wp- нормативное значение пульсационной составляющей,
Т.к. высота ниже 40м, пульсационной нагрузкой пренебрежом.
Wm = w0 · k ·c, где
w0- нормативное значение ветрового давления ( см. п. 6.4 [1] ),
k- коэффициент, учитывающий изменение ветрового давления по высоте ( см. п. 6.5 [1] )
c – аэродинамический коэффициент ( см. п. 6.6 [1] ).
Нормативное значение ветрового давления w0 следует принимать в зависимости от ветрового района РФ, давайте конкретезируем к примеру в Москве - Ι ветровой район, w0= 0,23 кПа. Тип местности к примеру тип С (высоты z = 25 м) и соответственно k = 0,9. Аэродинамический коэффициент с: на заветренной стороне с = - 0.6; на наветренной стороне с = 0,8. Соответственно ветровая нагрузка: Wm1 = 0,23·0,9·0.6= 0,124 кПа; Wm2 = 0,23·0,9·0,8= 0,165 кПа. А теперь собственно нагрузки. Пусть длина стены 15м, высота 9м, значит площадь 135м2. Значит стена испытывает нагрузки 16740Н и 22275Н соответственно. Так вы считаете нагрузка в 1674кг или 2228кг это нулевая нагрузка.

3. Снеговая нагрузка (хохма для Морфеюса). Открываем тот-же СНиП 2.01.07-85, и читаем (извеняюсь но здесь лень все расписывать) кратковременная плюс долговременная умноженая на коэфф. Большенство конструкторов берут в расчет коэфф. 0.5, но согласно тогоже СНиПа можно брать и 0.9. Итак (для Москвы снеговая нагрузка на земле 180 кг.м2):
180(кратковрем.)+0,5*180 (длит.)=280 (кг/м2)
180(кратковрем.)+0,9*180 (длит.)=342 (кг/м2)
Какая площадь крыши? (дорустим что дом 10х10м, значит крыша около 130м2) значит и нагрузка 36400кг и 44460кг соответственно! Этим тоже можно принебречь?

Так что уважаемый Морфеюс, ни каких страшилок я не рассказываю, это все реально и заметьте прописанно это все в нормативных актах РФ.
Не буду стращать дальше, так просто к сведению, расчет панелей перекрытия делается из расчета 800кг на м2. Следовательно при площади этажа в 100м2, только расчетная нагрузка на пол 80 тонн.
И все это вмести с весом собственных конструкций крыши, веса панелей перекрытия и собственного веса стен стаит на нажнем бочке. Вот оно сколько всего :twisted:

Цитата

Morfeus пишет: Кто хоть раз в жизни делал статический расчет какого-либо строения, хотя бы туалета типа "сортир", может с уверенностью сказать, что в 3-х этажном здании с бетонными перекрытиями со всеми гостями на новоселье и большим белым роялем, нагрузка на сжатие на самый нижний блок не превышает 6 кг/кв.см... Блоки с меньшим пределом прочности на сжатие даже транспортировать на стройку неудастся.. они будут прямо в руках рассыпаться.. Так что - не гоните пургу..!! В любой сказке должна быть хоть какая-то логика.. - хотя бы примитивная..! Аминь!

Статистический расчет здания ЭТО ЧТО-ТО НОВОЕ В РАСЧЕТЕ КОНСТРУКТИВА. Не подскажите ГОСТ или СНиП.
На все остальные ваши домыслы я ответил выше. Кстате не с проста по ГОСТу минимальная марка блока из легкого бетона М25, тобиш 25МПа. Не идеоты его писали.
А если вы кидаете цифры, типа 6кг/см2, то потрудитесь их обосновать!!!
Или нечего голову морочить своими домыслами.

Цитата

Morfeus пишет: Кладка вообще не держит никаких нагрузок кроме сжатия.., прочность кладки в других видах нагружения никак не зависит от прочности стенового камня.. Прочность же самого строения напрямую зависит от того на сколько инженер строитель выдержал как при проектировании, так и при строительстве - главное правило строительноей механики.. Вот и все.. Больше ничего не нужно.. остальное от лукавого.

И тут вы как всегда сильно заблуждаетесь. Только это не от лукавого, а от простого не знания. Кладка испытывает нагрузки на сдвиг, на кручение, на прогиб, на разрыв. Все зависит от конструкции стены. И что там за главное правило ???
Господи да открой учебник за первый курс и почитай, а потом уж пиши.
А то как то абсурдно звучит. "Расчет кладки .. от лукавого. Аминь"

П.С. Как много нам открытий чудных готовит просвещенья миг.... (как то так у классика)

Дэн меня удивили тоже эти слова, цитирую Кладка вообще не держит никаких нагрузок кроме сжатия.., прочность кладки в других видах нагружения никак не зависит от прочности станового камня.. ничего себе, а если кладка крепче стенного камня? Вообще то раствор первым принимает деформацию, но блок эту наглость должен держать.. На практике если стена сыграла, а это нормальное явление, тут ли бо швы вытянут, либо блоки в вдрызг разлитаються, а раствор на месте, после этого если нет бумажки то даже ошибки проектировщика и строителей повесят на производителя матерьялов, наблюдал, было и такое, человек тот выкрутился но куда дешевле соблюдать стандарты и иметь сертификат качества и протоколы испытания.
Потому от греха подальше их армируют и заливат с "кешки" бетон и ещё не стоит забывать колличество ратвора на кладку блока и его площадь склеивания.

Ден!
Я одного не могу понять..
??????????????????????????????????????????????????????????????????
В своем посте я говорил об удельных нагрузках, нагрузках отнесенных к площадям контакта..
К примеру, 6 кг/кв.см. ..
Если площадь контакта, например, 400 кв.см., как бывает у блоков с полостями определенного размера (каждый может посчитать какая площадь контакта у его блока), то это означает, что предельная нагрузка на сжатие для такого блока порядка
6 кг/кв.см * 400 кв.см. = 2400 кг на блок..

Цитата
NTB1 пишет: ...Ну рас вы такой оптимист или ?????????????????????давайте говорить по существу...

Теперь внимательно почитаем какое "ценное" зерно в твоих постах..

Цитата
NTB1 пишет: ..1. Вы считаете 9м это так много. Расмотрим 3-х этажный дом. Среднестатистическая высота поталков 2.7-2.8м, толщина понели перекрытия 0.2-0.3м, следовательно средняя высота этоже 3м. Теперь путем не сложных вычислений (3*3) мы получаем 9м. Вопросы?...

Ден! Я сражен Вашей "высшей матиматикой", сражет и преклояюсь!
?????????????????????????????????????????????????????
Где инфа - "...говорить по существу.."..?

Цитата
NTB1 пишет: ..2. Вы хотите пренебречь ветровой нагрузкой....

Это не правда!
Я постил - не кошмарьте..! А это совсем другое..!

Цитата

NTB1 пишет: ...Давайте вспомним СНиП 2.01.07-85. Весь цитировать не буду. Согласно п. 6.2 [1] – ветровую нагрузку следует определять как сумму среденей и пульсационной составляющих: W = Wm + Wp, где Wm- нормативное значение среденей составляющей, Wp- нормативное значение пульсационной составляющей, Т.к. высота ниже 40м, пульсационной нагрузкой пренебрежом. Wm = w0 · k ·c, где w0- нормативное значение ветрового давления ( см. п. 6.4 [1] ), k- коэффициент, учитывающий изменение ветрового давления по высоте ( см. п. 6.5 [1] ) c – аэродинамический коэффициент ( см. п. 6.6 [1] ). Нормативное значение ветрового давления w0 следует принимать в зависимости от ветрового района РФ, давайте конкретезируем к примеру в Москве - Ι ветровой район, w0= 0,23 кПа. Тип местности к примеру тип С (высоты z = 25 м) и соответственно k = 0,9. Аэродинамический коэффициент с: на заветренной стороне с = - 0.6; на наветренной стороне с = 0,8. Соответственно ветровая нагрузка: Wm1 = 0,23·0,9·0.6= 0,124 кПа; Wm2 = 0,23·0,9·0,8= 0,165 кПа. А теперь собственно нагрузки. Пусть длина стены 15м, высота 9м, значит площадь 135м2. Значит стена испытывает нагрузки 16740Н и 22275Н соответственно. Так вы считаете нагрузка в 1674кг или 2228кг это нулевая нагрузка.

Так много написано - жесть..!Всякие коэффициенты, нормативные значения, пульсационные нагрузки - жуть.. какое наукообразие..
А где же суть??
И вот наконец инфа про нагрузки - 1674 кг или 2228 кг ... А на какую площадь, позвольте спросить?
Оказывается на 135 кв.м., следовательно (в каждом кв.м. 100 см*100см=10000 см) имеем площадь 135 * 10000 = 1 350 000 кв.см.
Считаем удельные нагрузки по максимуму:
2228 кг / 1 350 000 кв.см. = 0, 00165037 кг/кв.см. или 1,6 грамма на 1 кв.см.
Каждый кто увидит эти цифры будет ШОКИРОВАНН! УЖОС!

Причем Вы Ден, сознательно умолчали, что ветровые нагрузки не могут быть локальны,они всегда распределены..
Но "хреновый инженер" может конечно так построить конструкцию, что распределнные нагрузки локализуются в одну точку..
Но это уже совсем другая история.. как говорят..
Такого инженера - "на эшафот" - однако, причем здесь марка по прочности стенового камня?

Цитата
NTB1 пишет: ...3. Снеговая нагрузка (хохма для Морфеюса).

Именно "хохма" - когда передергивают..

Цитата

NTB1 пишет: ...Открываем тот-же СНиП 2.01.07-85, и читаем (извеняюсь но здесь лень все расписывать) кратковременная плюс долговременная умноженая на коэфф. Большенство конструкторов берут в расчет коэфф. 0.5, но согласно тогоже СНиПа можно брать и 0.9. Итак (для Москвы снеговая нагрузка на земле 180 кг.м2): 180(кратковрем.)+0,5*180 (длит.)=280 (кг/м2) 180(кратковрем.)+0,9*180 (длит.)=342 (кг/м2) Какая площадь крыши? (дорустим что дом 10х10м, значит крыша около 130м2) значит и нагрузка 36400кг и 44460кг соответственно! Этим тоже можно принебречь?

Представь себе, Ден! Можно! Если головой думать, а не только кушать в нее..
Берем максимальную 44460 кг.. Последний этаж, дом высокий, толщина кладки 400 мм (в блок)
Периметр как ты говоришь - (10м+10м)*2 = 40 п.м. или порядка 40/0,2 = 200 блоков, например, у некоторых наших блоков площадь контактной поверхности порядка 400 кв.см. тогда удельная нагрузка составит:
44640 кг / (200 шт * 400 кв.см.) = 0,558 кг/кв.см., - У-Ж-О-С!

Цитата
NTB1 пишет: ...Так что уважаемый Морфеюс, ни каких страшилок я не рассказываю, это все реально и заметьте прописанно это все в нормативных актах РФ.

Дык, а кто бы сомневалься, что это прописано в нормативных актах РФ - я лично - верю!..
Только мне от этого не страшно.. потому как Хомо Сапиенс, т.е. - человек разумный..

Цитата
NTB1 пишет: ...Не буду стращать дальше, так просто к сведению, расчет панелей перекрытия делается из расчета 800кг на м2. Следовательно при площади этажа в 100м2, только расчетная нагрузка на пол 80 тонн.

Ден! И не надо пугать!
Все Ваши страшилки - безпонтовые для здравомыслящего человека, т.е. хомо сапиенса!
Ваши 80 тн - это еще дополнительно не более 1,0 кг на кв.см.

Цитата
NTB1 пишет: ...И все это вмести с весом собственных конструкций крыши, веса панелей перекрытия и собственного веса стен стаит на нажнем бочке. Вот оно сколько всего :twisted:

Ну дык, давайте считать:
1) Снег на крыше - по максимуму = 0,558 кг/кв.см.
2) Вес самой крышы - ну пусть плоская бетонная, армированная, толщиной 300 мм, плотностью порядка 2700 куб.м. - объем 10*10*0,3 = 30 куб.м., вес = 30 куб.м. * 2700 кг/куб.м. = 81000 кг..
отнесем к площади контакта: 81000 кг/ (200шт * 400 кв.см.) = 1,012 кг/кв.см.
3)стена высотой 9 м - это 9 / 0,2 = 45 блоков высотой, пусть из нашего блока (ты же его хаешь) полистиролбетонный весит порядка 15 кг. т.е. 45*15 = 675 кг..
удельная нагрузка тогда составит порядка: 675 кг / 400 кв.см. = 1,687 кг/кв.см.
4)перекрытия - пусть бетонные (не пустотки), пусть даже армированные, толщиной 200 мм, тогда при плотности порядка 2700 кг/куб.м. объем = 10*10*0,2 = 20 куб.м., вес = 20*2700 = 54000 кг,
пусть таких перекрытий два: пол первого этажа и пол/потолок второго, те. их суммарный вес будет порядка 108000 кг
тогда удельная нагрузка составит: 108000 кг/ (200шт*400 кв.см.) = 1,35 кг/кв.см.
Ну что -ж пора суммировать..
В итоге мы получили практически бомбоубежище из бетона и железобетона и покрытого толстым слоем снега..
Удельная статическая нагрузка на кладку составила (при пустом строении):
0,558 + 1,012 + 1,687 + 1,35 = 4,6 кг/кв.см.
Ну уж теперь каждый сможет добавить и тещу с тестем на новоселье и рояль (белый), и гостей большую толпу, можно тонн на 80..
Хотя проверим, для надежности:
80000 / (200*400) = 1 кг/кв.см.
Итого: 5,6 кг/кв.см.
Причем заметьте, что я постил про удельную нагрузку в 6 кг/кв.см. - смотрите как близки цифры..
О чем это говорит?
Это говорит о том, что я, как дипломированный инженер, как минимум считал подобные конструкции и компетентен в этой области знаний.. и по скольку я не лгу - то, видимо - профессионал..
??????????????????????????????????????????????????????

Цитата
NTB1 пишет: ...А если вы кидаете цифры, типа 6кг/см2, то потрудитесь их обосновать!!! Или нечего голову морочить своими домыслами.

Любой человек меня может проверить, весь расчет ( а он элементарен) - изложен выше..

Цитата
NTB1 пишет: ...И тут вы как всегда сильно заблуждаетесь. Только это не от лукавого, а от простого не знания. Кладка испытывает нагрузки на сдвиг, на кручение, на прогиб, на разрыв. Все зависит от конструкции стены. И что там за главное правило ??? Господи да открой учебник за первый курс и почитай, а потом уж пиши. А то как то абсурдно звучит. "Расчет кладки .. от лукавого. Аминь"

Ден! Любой грамотный инженер знает это главное правило строительной механики, ????????????????????????????????????????????????????
Могу для Вас открыть этот секрет..
Правило просто:"Любую локальную нагрузку нужно привести к распределенной.."
Думаю что в такой формулировке Вы этого не найдете в книгах по строительной механике..
Это приходит только в процессе осознания знаний полученных в соответствующей области..
Аминь!

В России есть свое собственное законодательство, которое регулирует сертификацию товаров и услуг.
Есть обязательная сертификация и есть добровольная, т.е. такая сертификация, которая полностью зависит только от желания производителя - хочет он сертифицировать свой товар (услугу) или нет.
Такая продукция как керамзитобетонные блоки, тротуарные плитки, дорожные и садовые бордюры, о которых идет речь в нашем случае, В РОССИИ НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ, поэтому убедительно прошу этот вопрос больше не муссировать.


В настоящий момент сам оказался в роли начинающего, т.к. никогда не приходилось производить двухслойную вибропрессованную тротуарную плитку (нижний слой толщиной 55 мм из серого мелкозернистого бетона, верхний цветной слой толщиной 5 мм на основе гранитной крошки) с мытым верхним слоем. В данный момент у человека, которому я уже отремонтировал вибропресс, возникла необходимость в производстве большого объема такой плитки.

Вопрос к уважаемому сообществу: если у кого-то есть действующее оборудование по промывке верхнего слоя тротуарной плитки, пожалуйста дайте знать о себе, чтобы с Вами связаться и более конкретно обсудить эту тему.

Да, Ярослав, именно про эту двухслойку идет речь!
Если можешь поподробнее о проблеме и о производителе, а также где можно приобрести (желательно в России)?