Эффективные добавки для вибропрессования

Сокот неужели вам за 15 лет так и не пришла в голову одна простая мысль что все эти добавки это большие деньги и новые рабочии места, "купите билетов пачку получите, ВОДОКАЧКУ" не безусловно все пытаютьса зделать хорошее, но законы природы не переплюнуть вот к примеру взять литье, Вы можите сказать что это дерьмо вместе с Николаем, а я скажу что нифега подобного, литье даже не простейшем пластифекаторе под пресом может показать 6,5 МРа, этого вполне достаточно что бы заткнуть каму то рот, со своим супер гипером, а суть просто опять же стол если на литье он идет низкочастотный то на виброуплотнении сверхжеских смесей высокие частоты и прочее законы Ньютона.так что что на литье что на прессе есть один закон матушки природы который никакими добавками вы не переплюните.
Самый смех что понимают это еденицы и то молчат.

Выскажу мнение потребителя. Стоит два завода, на обоих Х.. М- 2500, на одном используют муросан или сольвитозу, на другом нет. Оба работают на пигментах Байферокс. Так вот там где используют добавки, цвет плитки гораздо привлекательней-он намного сочней.

Ярослав, оба завода используют один пегмент, у дного сочная, а у другого бледная. И как результат у одних заказ месяц ждём, а у других затоваренность. Но речь идёт о том, что человек уже купил что то, а оно не дотягивает, ему на металлолом сдать или всё же прибегнуть к добавке? Добавки для вибропрессования это же не пластификатор, а позволяющие водички процентов 10 лишней добавить без залипания и образования бочки поле распалубки, а с лишней водичкой уже и уплотнение лучше будет. Не так думаю?

Выскажу свое мнение. У меня похожий пресс того же производства, что и walker (модель не та - производитель тот же). Вообще работаю без пластификаторов. Недавно проводил тесты по пластифам "Бетомикс", "Ремитан" и "Savemix". Их можно использовать в целях экономии цемента и только. Да - они реально немного удешевляют за счет этого изделие - поскольку они дешевле цемента и дают неплохой результат. Я это реально проверял - при разных настройках преса - они работают.
Но с другой стороны Ваш пресс позволяет добиться неплохих результатов без всяких пластифов. Вот только недавно проверял - марка уплотненного бетона - M300. Настройки пресса средненькие - основная вибрация 12 секунд - и одна нулевая полторы секунды. Расход цемента M400 - 180 кг на куб. Если задаться целью - могу легко добиться марки М500. И это без всяких пластифов.
Так что можете использовать в принципе любой пластификатор из вышеназванных - они по качеству все неплохие, но это только для удешевления продукции.

Как работает добавка в подвижном бетоне это вполне понятно. Она уменьшает вязкость смеси. Так как в подвижных бетонах напряжение сдвига меньше силы тяжести, то при уменьшении вязкости бетон под действием силы тяжести уплотняется лучше. Отсюда и экономия цемента происходит.
Но кто бы мне взялся объяснить, как добавка работает в сверхжестком бетоне?
В вибропрессе процесс его уплотнения длится 7-15 секунд. После этого бетон больше не уплотняется ни с добавкой, ни без нее.
Что успевает сделать добавка за это время?
И зачем она нужна, если вибропресс все одно уплотняет бетон почти до упора?
И с ней и без нее.
А если вибропресс малохольный, то он не может уплотнить бетон до конца, ну тогда может быть какая то добавка, чуток поможет побольше уплотнить бетон. Но получится все одно хуже, чем на хорошем вибропрессе, так как добавка будет работать сносно только при повышенном ВЦ, а это уже минус к уплотнению. Плюс сама химия, тоже не активна, а значит – балласт.
Так мне не понятно, зачем покупать добавку, что бы ухудшать свойства бетона?
Все равно у конкурента, который поставил грамотно спроектированный вибропресс, себестоимость бетона будет меньше.
С уважением, Николай Болховитин

Сокот по добавкам можно спорить долго, но тем не менее не стоит отрецать тот факт что расход цемента признали самым низким и без всяких добавок в пользу хорошего стола и понимания принципа формования, поскоку как ни крутит при расходе цемента 300 кг на м3 чистой песчанки можно делать те гавенные камни которые по нормативу идут 5 МРа вот тока себестоимость и расход цемента я думаю составит кг 400 как минимум+ гранитная крошка по бешеным монопольным ценам, что касаетьса песка то он останетьса песком, на него цену навентить труднее, поскоку он песок, покраине мере у нас. Так что как бы не старались если пресс "Гавенный" берет 600 кг цемента на м3 на песчанном бетоне то даже если добавка и экономит цемент переплюнуть стол это нонсенс. И посему Вы будите мантировать то борохло которое с Европы збрасывают на пост совецкое пространство, простите за правду.
Вообще проевляютьса те звоночки когда все встанет и цены на тротуарку буду ниже плинтуса, вот тут и начнут проевлятьса идей под что бы еще приспособить пресс или а как бы экономить цемент еще, да вот не тут то было, а пресик то слабоват, добавочки не помогают, бетон не упаковываетьса, в матрице так как надо, еще что то, то это, ничего не получаетьса, в итоге либо в сарай его либо в металлоприемный пункт, жаль что народ начинает постигать истину слишком позно. Сею правду мы просекли сразу еще в былые времена и на данный момент с уплотнением хорошо дружим и прекрасно знаем что пресс может а что нет, а если нет то что для этого надо зделать, не добавками а простыми техническими решениями, это я к сему сам знаю стол у нас тем не менее слабоват, хотя может многое, но всему свое время.
Николай но тем не менее на отрецетельной темпиратуре в цеху добавка тоже работает, что касаетьса добавки то они забивают на жескость и она теряетьса, тогда посути весь смысл бетона теряет свойства на %30, со стороны то напоминает формовку глины или как говарили на Гевите "грязь", вот на это они тянут.
Павел да знаем Мы Ваш Бум, знали бы Вы что с этим бумом вытворяли что бы его хоть как то заставить работать, М500 это Вы имеете с крошкой, так на литье это тоже не проблемма, а куда Вы морозоустойчивость девать будите. Если марка бетиона высокая то это незначит что она будет оставатьса истетического вида и не попортитьса морозами.
Владимир с повышеным колличеством водички которое идет от пластифа поевляетьса эфект плывуна, или как Николай говарит лишним баластом, Вы никогда не задавались простым вопросом почему на забугорном оборудовании ноддоны не ставят рядами на плитку, я как то шведов спросил почему они не ложат на друг друге ведь это проще, знаете что они мне ответили, мол типо геометря теряетьса и на площадке плитка не сходитьса, а на отечественном оборудовании налго ложили на друг друга, поскоку отформованое изделие попросту дубовое, на нем можно стоять, ходить и от того что ряды стоят на друг друге геометрия не теряетьса, можно двигать палет с изделиями по цеху, ну к примеру вот картинка. Что касаетьса где симпотишнее это клиенту решать, достаточно будет если производители сменят пигмент с дисперсностью получше, его будет дешевле покупать чем лить еще хрень всякую и все будет ок.

М400 160 кг на куб, на песке ?

19,1% - я полагаю это на щебне?

господа! Подскажите кто пользовал ПФМ-НЛК - полифункциональный модификатор бетона фирмы полипласт.

И еще "пару копеек":
- самой "эффективной добавкой" по соотношению "цена-качество" ( ИМХО) считаю правильный подбор гранулометрии смеси !

Ирония понятна. Только чем будет плохо подготовить цемент (тесто) в раздельной технологии и для монстряжных прессов в изготовлении любого дорожного высокопрочного изделия?

упертое начальство, критикует за отмену пластификатора.