Недавно на одном из форумов по искусственному камню, у меня произошел такой диалог с технологом:
Я
Уважаемый технолог!
У Вас написано... технические показатели фасадной плитки соответствуют: ТУ...
прочность на сжатие: 350 кг/кв.см., морозостойкость: 250-300 циклов.
В протоколе испытания фактические показания прочности 250 кг/см2, морозостойкости F 100. Это мелкозернистый бетон?
Хотелось бы узнать - какие у вас показатели по водопоглощению плитки из керамзитобетона?
Я пробовала подобрать состав для фасадной плитки 400х600х40 мм из керамзитобетона (из мелкозернистого бетона весит около 20 кг), на 7 день прочность 183 кг/см2, плотность 1550 кг/м3, водопоглощение 7-10%.
Хотелось бы еще снизить вес, но тогда водопоглощение будет еще выше, а гидрофобизаторы не хочется добавлять из-за повышения стоимости изделий.
Если судить по ГОСТ 6927-74 "ПЛИТЫ БЕТОННЫЕ ФАСАДНЫЕ": плиты должны изготовляться из тяжелого бетона марки по прочности на сжатие не менее 200, марки по морозостойкости при влажностном режиме более 75% и температуре ниже -35 град 200 и водонепроницаемости W4.
Я понимаю, что керамзитобетон - это не тяжелый бетон, но раз к тяжелому бетону предьявляются такие требования, то какие же надо предъявлять к керамзитобетону?
Еще ГОСТ 25820-200 «БЕТОНЫ ЛЕГКИЕ» Технические условия.
Керамзитобетон: D1500, F100-F300, В12,5-В30.
Технолог
Масса ссылок на ГОСТЫ, череда показателей всегда путают народ. Важно понять следующее:
1. Каждый уважающий себя производитель искусственного камня имеет свое разработанное ТУ, где изложены минимальные значения всяких декларируемых показателей.
2. Для подтверждения своей серьезности каждый ежегодно проводит сертификационные испытания, которые делают по его заказу специальные организации. В задании на производство испытаний указываются значения показателей, которые необходимо подтвердить. Их по результатам проверки подтверждают как правило, хотя могут и не сделать этого, если изделия реально им не соответствуют. Понятно, что морочится проще по минимальным цифрам, причем это и дешевле.
Однако когда-то ранее мы, например, не пожалели денег и заказали определить максимумы. Они и указаны где-то на сайте, их значения Вы и приводите. Но те испытания проводились давно, срок действия того сертификата истек, хотя технологии не изменились. Поэтому в ежегодных действующих в данный момент сертификатах указаны минимально приемлемые цифры, чтоб побыстрее и подешевле. А так мы сами знаем о своей продукции максимальные значения показателей.
Вот так вот!
А с керамзитобетоном - мы давно отказались от керамзита. Любые его сорта, кто бы что ни говорил, приводят к ускоренному разрушению поверхности камня. Как говорят в народе попросту - керамзит всегда "стреляет"!
Я
Спасибо, а по поводу "стреляет"... Где и почему? С чем это связано? Ничего подобного не видела и не слышала.
Видела как отстреливают кусочки непрогасившейся извести на силикатном кирпиче, известняка и извести на штукатурке, доломита в бетоне, а вот керамзита не видела...
Пока что он стреляет только ценой!
Технолог
Внимательно близко рассмотрите демонстрационные стенды любого производителя, использующего керамзит!
Я
У меня нет вблизи никаких демонстрационных стендов производителя керамзита.
Производитель есть... керамзит есть… керамзитобетон есть...
Специально позвонила своим 2 знакомым технологам, работающим по 25-30 лет на ЖБК, которые полпоселка застроили керамзитобетоном... никто ничего такого не слышал.
Обьясните пожалуйста: при каких условиях керамзит "стреляет"? Это что некачественный керамзит или нарушения технологии при его производстве?
Технолог - ответа нет
А вот еще, из книги
…В качестве наполнителя, в-основном используется керамзит - широко известный дешевый материал, позволяющий снизить удельный вес плиток на 2/3 по сравнению с обычным бетоном. Но это не совсем тот керамзит, который можно увидеть на строительной площадке.
Дело в том, что при обычной технологии изготовления керамзита в его составе могут содержаться частицы негашеной извести. В процессе взаимодействия с водой (процесс «гашения») они значительно увеличивают свой объем, что может вызвать появления трещин и даже сколов на поверхности. Во избежание этого все крупные фирмы предприняли ряд усовершенствований технологического процесса изготовления искусственного камня. Те, что остались приверженцами керамзита, не просто заставили его производителей ввести, дополнительные технологические операции, исключающие образование негашеной извести, но и на собственных предприятиях обеспечили строжайший контроль качества исходного сырья…
Смотрю ГОСТ 9757-90 «Гравий, щебень и песок искусственные пористые».
Качество керамзитового гравия характеризуется размером его зерен, объемным весом и прочностью.
В зависимости от размера зерен керамзитовый гравий делят на следующие фракции: 5 – 10, 10 – 20 и 20 – 40 мм, зерна менее 5 мм относят к керамзитовому песку.
В зависимости от объемного насыпного веса (кг/м3) гравий делят на марки от 150 до 800. Водопоглощение керамзитового гравия 8–20 %, морозостойкость должна быть не менее 25 циклов.
И все… :roll: строжайщий контроль качества керамзита я должна вести за чем, чтобы он не «стрелял».
Керамзит получают при обжиге глинистых пород, способных вспучиваться при быстром нагревании их до температуры 1050 - 1300 ºС в течение 25–45 мин..
Если в глине присутствует известняк, то он должен при такой температуре обжечься и никак не может стать частицами негашеной извести… :lol:
Может времени для этого маловато?
Прокомментируйте кто-нибудь, пожалуйста, а то я так и не добилась никакого ответа…
И что-то мне страшно «стреляющего» керамзита… вдруг выстрелит!!!
Я
Уважаемый технолог!
У Вас написано... технические показатели фасадной плитки соответствуют: ТУ...
прочность на сжатие: 350 кг/кв.см., морозостойкость: 250-300 циклов.
В протоколе испытания фактические показания прочности 250 кг/см2, морозостойкости F 100. Это мелкозернистый бетон?
Хотелось бы узнать - какие у вас показатели по водопоглощению плитки из керамзитобетона?
Я пробовала подобрать состав для фасадной плитки 400х600х40 мм из керамзитобетона (из мелкозернистого бетона весит около 20 кг), на 7 день прочность 183 кг/см2, плотность 1550 кг/м3, водопоглощение 7-10%.
Хотелось бы еще снизить вес, но тогда водопоглощение будет еще выше, а гидрофобизаторы не хочется добавлять из-за повышения стоимости изделий.
Если судить по ГОСТ 6927-74 "ПЛИТЫ БЕТОННЫЕ ФАСАДНЫЕ": плиты должны изготовляться из тяжелого бетона марки по прочности на сжатие не менее 200, марки по морозостойкости при влажностном режиме более 75% и температуре ниже -35 град 200 и водонепроницаемости W4.
Я понимаю, что керамзитобетон - это не тяжелый бетон, но раз к тяжелому бетону предьявляются такие требования, то какие же надо предъявлять к керамзитобетону?
Еще ГОСТ 25820-200 «БЕТОНЫ ЛЕГКИЕ» Технические условия.
Керамзитобетон: D1500, F100-F300, В12,5-В30.
Технолог
Масса ссылок на ГОСТЫ, череда показателей всегда путают народ. Важно понять следующее:
1. Каждый уважающий себя производитель искусственного камня имеет свое разработанное ТУ, где изложены минимальные значения всяких декларируемых показателей.
2. Для подтверждения своей серьезности каждый ежегодно проводит сертификационные испытания, которые делают по его заказу специальные организации. В задании на производство испытаний указываются значения показателей, которые необходимо подтвердить. Их по результатам проверки подтверждают как правило, хотя могут и не сделать этого, если изделия реально им не соответствуют. Понятно, что морочится проще по минимальным цифрам, причем это и дешевле.
Однако когда-то ранее мы, например, не пожалели денег и заказали определить максимумы. Они и указаны где-то на сайте, их значения Вы и приводите. Но те испытания проводились давно, срок действия того сертификата истек, хотя технологии не изменились. Поэтому в ежегодных действующих в данный момент сертификатах указаны минимально приемлемые цифры, чтоб побыстрее и подешевле. А так мы сами знаем о своей продукции максимальные значения показателей.
Вот так вот!
А с керамзитобетоном - мы давно отказались от керамзита. Любые его сорта, кто бы что ни говорил, приводят к ускоренному разрушению поверхности камня. Как говорят в народе попросту - керамзит всегда "стреляет"!
Я
Спасибо, а по поводу "стреляет"... Где и почему? С чем это связано? Ничего подобного не видела и не слышала.
Видела как отстреливают кусочки непрогасившейся извести на силикатном кирпиче, известняка и извести на штукатурке, доломита в бетоне, а вот керамзита не видела...
Пока что он стреляет только ценой!
Технолог
Внимательно близко рассмотрите демонстрационные стенды любого производителя, использующего керамзит!
Я
У меня нет вблизи никаких демонстрационных стендов производителя керамзита.
Производитель есть... керамзит есть… керамзитобетон есть...
Специально позвонила своим 2 знакомым технологам, работающим по 25-30 лет на ЖБК, которые полпоселка застроили керамзитобетоном... никто ничего такого не слышал.
Обьясните пожалуйста: при каких условиях керамзит "стреляет"? Это что некачественный керамзит или нарушения технологии при его производстве?
Технолог - ответа нет
А вот еще, из книги
…В качестве наполнителя, в-основном используется керамзит - широко известный дешевый материал, позволяющий снизить удельный вес плиток на 2/3 по сравнению с обычным бетоном. Но это не совсем тот керамзит, который можно увидеть на строительной площадке.
Дело в том, что при обычной технологии изготовления керамзита в его составе могут содержаться частицы негашеной извести. В процессе взаимодействия с водой (процесс «гашения») они значительно увеличивают свой объем, что может вызвать появления трещин и даже сколов на поверхности. Во избежание этого все крупные фирмы предприняли ряд усовершенствований технологического процесса изготовления искусственного камня. Те, что остались приверженцами керамзита, не просто заставили его производителей ввести, дополнительные технологические операции, исключающие образование негашеной извести, но и на собственных предприятиях обеспечили строжайший контроль качества исходного сырья…
Смотрю ГОСТ 9757-90 «Гравий, щебень и песок искусственные пористые».
Качество керамзитового гравия характеризуется размером его зерен, объемным весом и прочностью.
В зависимости от размера зерен керамзитовый гравий делят на следующие фракции: 5 – 10, 10 – 20 и 20 – 40 мм, зерна менее 5 мм относят к керамзитовому песку.
В зависимости от объемного насыпного веса (кг/м3) гравий делят на марки от 150 до 800. Водопоглощение керамзитового гравия 8–20 %, морозостойкость должна быть не менее 25 циклов.
И все… :roll: строжайщий контроль качества керамзита я должна вести за чем, чтобы он не «стрелял».
Керамзит получают при обжиге глинистых пород, способных вспучиваться при быстром нагревании их до температуры 1050 - 1300 ºС в течение 25–45 мин..
Если в глине присутствует известняк, то он должен при такой температуре обжечься и никак не может стать частицами негашеной извести… :lol:
Может времени для этого маловато?
Прокомментируйте кто-нибудь, пожалуйста, а то я так и не добилась никакого ответа…
И что-то мне страшно «стреляющего» керамзита… вдруг выстрелит!!!
