Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
пенообразователь Ареком = ЭСТ + ПБ2000?

пенообразователь Ареком = ЭСТ + ПБ2000?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
пенообразователь Ареком = ЭСТ + ПБ2000?
#1
02.07.04 11:31
Уважаемые производители и поставщики Арекома, будте столь любезны,сообщите чем новый (прозрачный) Ареком отличается от "старого" (мутного), кроме того, что замедляет схватывание. Может регламент приготовления раствора изменился (не 3%, а 2 или 5 %%), может плотность другую выгонять, температура? Ведь я сначала трачусь на пеноконцентрат, а потом на "эксперименты". Работаю с пеногенератором.
Я далек от мысли, что меня "разводят на деньги", но давайте устраним недоразумение.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
05.07.04 23:23
Схватывание он наоборот ускоряет. Его цвет коричневый. Готовят действительно 3-х процентный раствор. Если вода жесткая, то можно увеличивать до 4 %.
А в чем возникли проблемы?
 
Была ли полезна информация?
 
#3
03.03.05 11:42
Прошу Вас если возможно отправить мне по почте состав пеноконцентрата и технологию производства пеноконцентрата.
Заранеее благодарен!
Абдукодир.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
15.11.06 16:29
Ареком=ЭСТ+ПБ2000?
Слух? Господа, кто там его смешивает, откройте тайну!!!
Хватит обманывать народ!!!
 
Была ли полезна информация?
 
#5
15.11.06 16:50
С чем г.. не смешивай, все равно получишь ....

Одно время продавали ЭСТ под маркой Ареком-4б (изменение марки было согласовано), год назад отказались из-за брака на своем производстве и возвратов (много возвратов, даже из других стран, особенно стыдно перед Европейскими было), теперь из белковых используем только Laston (итальянский белковый) и являемся их дилерами.

Вообще в России ни одного приличного белкового пенообразователя нет. Причины были изложены в заметке "Практика использования белкового пенообразователя."

http://subscribe.ru/archive/home.build. ... 64116.html

Ареком чистая синтетика, ни один посторонний пенообразователь туда не вмешивается, рекомендуется только для бароустановок.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
15.11.06 16:57
Спсибо, сам отказался от ЭСТ. Вначале росто супер, только пенился струдом, а потом поставка поставке рознь. Последняя - сплошной осадок. Отказался. Что посоветуете кроме LASTON для установки с пеногенератором.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
15.11.06 17:25
Неопор не рекомендую, неоправданно дорогой. Есть еще Sika http://www.sika.com/ очень неплохой, подороже Laston, но немного.

Если проблемы со средствами, то пробуйте клее-канифольный сами делать. Тем более на форуме есть 2 эксперта по этому вопросу (один из них аж с другого края мира) + накоплен по его использованию большой запас знаний с советских времен (книги можно скачать в библиотеке http://www.allbeton.ru/forum9.html).
 
Была ли полезна информация?
 
#8
15.11.06 22:01
Что-то не слышно никого с другого конца мира?
Хочется общения с Viktor FM и Merfy.
Или ник сменили?
 
Была ли полезна информация?
 
#9
16.11.06 14:48
На сайте SIKA не нашел ни слова о пенообразователе. Добавки интересные есть, а пена? Вы же не монтажную советуете? :?:
 
Была ли полезна информация?
 
#10
16.11.06 18:48
Звоните в киевское представительство, спрашивайте Леонтия Вячеславовича - он у них по пене.
Дело в том, что пенообразователи и пенообразователи производил Гедельберг-Цемент. Сика их купила, но с продуктами еще не до конца разобралась.
Только у них не пенообразователь, а порообразователь. Через пеногенератор она не идет. Она для прямого добавления в раствор в условиях бетонного завода (примо в смеситель, жидкая добавка)

Оправданность Неопора начинается, когда считаешь цемент в пенобетоне. Его там нужно на 15% меньше. Так, что даже при этой цене еще и экономия до 2 долларов на кубе.


А, вообще, я вижу производители пенообразователей сильно и безосновательно шифруются. Такое впечатление, что поразмещали заказов непонятно у кого и теперь ответственность никто на себя взять не может. Но это нормальные пережитки перехода от социализма к капитализму. Очень уж любим подделывать, изобретать, бадяжить. Сладкое слово - халява.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
16.11.06 20:47
Цитата
Оправданность Неопора начинается, когда считаешь цемент в пенобетоне. Его там нужно на 15% меньше. Так, что даже при этой цене еще и экономия до 2 долларов на кубе.

Dimon, это по сравнению с ластоном и сиковским пенообразователями? Откуда такие данные?

Цитата
Только у них не пенообразователь, а порообразователь.

Это не так. Лично покупал 10 тонн в Сике для экспериментов и своего производства. Очень хороший пенообразователь, продается под маркой Addiment, но дороговат. Поэтому когда решали чьми дилерами становиться, выбрали итальянцев, пену Ластон - они лучшие по соотношению цена\качество.
Так что можно без проблем звонить в Сику http://www.sika.com/ и заказывать.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
17.11.06 9:24
При всем уважении к вам, это не та Сика.
После покупки Сикой Гедельберг-Цемента, подразделение, которое выпускало Аддимент отпало под торговую марку Одакс (их представительство есть в Питере) и продукт теперь называется Реннимент. Сика же продолжает выпускать порообразователь под своей маркой. И он совершенно другой.

Сика Сике рознь!
 
Была ли полезна информация?
 
#13
17.11.06 11:23
Спасибо за информацию, вполне вероятно что так и есть. Но это не ничего не меняет.

Заходим на сайт, набираем телефон, покупаем.
И на их же сайте есть описание пенообразователя SB 31 - который обычно продается в России под Маркой Одакс (Audax)
Только почему-то про эту марку знают только в России (по крайней мере в немецком и английском интернет она не фигурирует, а выяснять и копаться в этом лень).

Почитайте!
http://www.sika-addiment.de/print/home/ ... revier.htm

также они выпускают еще один вид пенообразователя для пенобетона.

Dimon, если это не секрет, расскажите пожалуйста как при использовании Неопора экономится до 15% цемента по сравнению с другими пенами? Очень любопытно...
 
Была ли полезна информация?
 
#14
17.11.06 12:01
Очень просто.
Кладешь на 15% цемента меньше и все.
Но, повторюсь, одна полумера (другой пенообразователь, другой пеногенератор, другая мешалка и т.п.) ничего не меняет. Если у тебя под контролем весь процесс, то цемент регулируешь очень легко - до состояния "пока не останется сухого непрораегированного". Если в некоторых "подпроцессах" контроля нет, то становление, крепкость и прочее регулируем цементом.


Контроль - это способность что-то начать, продолжить И ЗАКОНЧИТЬ.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
17.11.06 14:53
Все понял, как обычно регламентов и рецептов нет :)

Или все-таки на каком-нибудь упрощенном примере возможно приблизительно объяснить это уменьшение цемента?


Цитата
Очень просто.
Кладешь на 15% цемента меньше и все.
Но, повторюсь, одна полумера (другой пенообразователь, другой пеногенератор, другая мешалка и т.п.) ничего не меняет. Если у тебя под контролем весь процесс, то цемент регулируешь очень легко - до состояния "пока не останется сухого непрораегированного". Если в некоторых "подпроцессах" контроля нет, то становление, крепкость и прочее регулируем цементом.
Почему это написано про Неопор? То же самое верно и для Сики и Ластона и клее-канифольного пенообразователей.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
17.11.06 15:09
На Сике нет, на Одаксе да. На Ластоне получалось хуже.
Тут есть одно но.
Производитель пенообразователя дает рекомендации по его использованию. С немцами мы в постоянном контакте, а вот с Ластоном не довелось.
Так вот, все немецкие регламенты, при всех их условиях приготовления пены, работают. И совершенно без разницы 400-ый цемент или 500-й. Может получаться дольше разопалубка, может 500-го идти меньше, а 400-го больше. Но, чтоб вообще не получался или получался неравномерный - такого не случается.

А вы сами сможете дать мне рецепт из Питера, для использования на Украине.
Мы, например, Ареком от разных поставщиков получали разный. Этикетки, правда одинаковые.
А с немцами проще, потому что, что написано, то и получили. Правда доставку тоже пришлось взять под контроль. Так за стабильность я готов перплачивать. На одних приладках и браке теряем больше.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
17.11.06 15:39
Мы производили на всех трех - Неопор, Сика (Одакс, Аддимент), Ластон. НИКАКОЙ значительной разницы замечено не было.

Вы получали регламенты и от Одакса и от Неопора? :) Можете опубликовать?
 
Была ли полезна информация?
 
#18
17.11.06 16:00
Регламень Неопора у них на сайте.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
17.11.06 16:15
для всех кому лень искать я вложил файл :)

А от Одакса?
 
Была ли полезна информация?
 
#20
26.07.07 23:13
Цитата
Алексей Савиных пишет:
Вообще в России ни одного приличного белкового пенообразователя нет
А теперь бы мы поспорили... :)
 
Была ли полезна информация?
 
#21
26.07.07 23:20
Случайно не Игорь? Если да, то здравствуйте!

Если готовы поспорить, вышлите литров 20, мы отпишимся что и как, да и вообще посмотрим...

Мое мыло stroybeton@gmail.com

P.S. Неудобно общаться с ГОШ-лабораторией, быть может имя добавите? :)
 
Была ли полезна информация?
 
#22
20.08.07 17:46
Цитата
Алексей Савиных пишет:
для всех кому лень искать я вложил файл :)

А от Одакса?


рецептура то та,неопоровская.
но на нашем цементе ее чуть изменить необходимо,добавление кол-ва цемента.
из (-)
сильный запах,далеко не из приятных.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
21.08.07 12:44
Господа ! Работал ( или работает ) кто-нибудь на пенообразователе ПИОНЕР ПГ ? Хочется услышать тонкости работы на этом ПО .
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)