Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Гранулометрия инертных

Гранулометрия инертных

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Общие вопросы жестких бетонных смесей
Гранулометрия инертных
#1
04.11.06 22:11
К вопросу о гранулометрии инертных материалов.
Предлагаю покончить в этом вопросе с шаманизмом. Есть научные работы достаточно точно описывающие это явление. Но что бы скучно народу не было от формул всяких, предлагаю обсуждать этот вопрос весело но серьезно.

Обсуждение первое- экспериментальное:
Приборы и материалы:
1. Стакан граненый 2шт.
2. Песок сахарный 0,5 кг.
3. Кофемолка электрическая. -1 шт.
4. Емкость кострюлеобразная. 0,5 л-1 шт.
Методика эксперимента:
1. Берем сахарный песок и заполняем им первый стакан до верха.
2. Берем сахарный песок и заполняем 1/3 второго стакана.
5. Высыпаем содержимое второго стакана в кофемолку.
6. Включаем кофемолку на 20-30 секунд
7. Кофемолка цела??? Тогда высыпаем ее содержимое в емкость кострюлеобразную.
8. Туда же высыпаем содержимое первого стакана
9. Тщательно перемешиваем оба компонента.
10. Высыпаем содержимое из емкости в первый стакан.
11. Удивляемся результату.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 26 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#226
18.01.12 12:44
точно.
 
Была ли полезна информация?
 
#227
18.01.12 15:37
Цитата
oztech пишет:
точно.
Если вы нашли ошибку в расчётах Дмитрия Ледовских, то значит разобрались в его табличке.Тогда может поможете мне в ней разобраться?
Не могу разобраться в табличке "оптимальная гранулометрия".Что означают слова В столбцах Макс 16 и Макс 32.Если я правильно понимаю, это максимальный размер фракции?А в столбцах мин и макс диапазон остатков на каждом сите при условии оптимальной гранулометрии?
Если Вы разобрались в этих расчётах, то пожалуйста, помогите мне разобраться.
П.В.
 
Была ли полезна информация?
 
#228
18.01.12 17:55
Давайте дождемся автора.Я сначала, было, начал разбираться во всех деталях, но потом бросил те части таблицы, которые не участвуют в расчете удельной поверхности. Видимо, тут сосредоточие разных сторон обсуждаемой темы.
 
Была ли полезна информация?
 
#229
28.03.12 11:50
Хочется реанимировать тему, но чтобы она отличалась от первой, т.е. было больше конкретики, так как в первой теме из десяти страниц реально полезную информацию можно уместить на одной. Не надо склок и доказательств своего ума, только факты у кого они есть или ссылки на полезные статьи, у кого их нет, то оставайтесь читателями. Николай Болховитин, очень надеюсь на Вашу поддержку, ведь Вы родоначальник этой темы. Программа расчета не родилась ли еще? Может опишите алгоритм и каждый кому нужно напишет ее сам.
И мой вопрос, есть щебень фр.2-5 мм, фр. 5-10 мм, песок с Мк 1,7. Правильно ли я хочу поступить: хочу определит наименьшую пустотность смеси данных щебней (смешивать буду в разных соотношениях, только щебень, песок не участвует) Та смесь щебней, у которых пустотность будет минимальной и есть отимальная. Я правильно думаю? Далее считаю объем пустот в щебне и добавляю песок и цемент в таком же объеме?
И вопрос к Н.Болховитину если бы у Вас был пресс нелюбимой немецкой фирмы Х,,, и материалы: щебень фр. 5-10 мм, 2-5 мм, песок с Мк1,7 и песок с Мк 2,5-2,8, то какие бы Вы использовали материалы для производства двухслойной трот. плитки (на основной и отделочный слой)?
 
Была ли полезна информация?
 
#230
28.03.12 12:38
Нельзя объять необъятное.
Представьте себе, что Ваш вибропресс не способен уплотнить жесткий песчаный бетон.
(ужас)
Тогда зачем Вам нужна гранулометрия? Неправильная гранулометия не позволяет, даже мощному вибропрессу уплотнить песчаный бетон. Но, Вашего вибропресса это не касается, он все одно уплотнит до определенной величины и остановится. «Ну это же опять же ш плюс» как говорил А. Райкин. Так что гранулометрия это для тех у кого мощный вибростол.
Теперь пески. Они, как правило, имеют нужную гранулометрию уже на карьере, если конечно они не так сильно обогащены или не имеют искусственное происхождение. Это ведь осадочные породы, которые миллионами лет истирались друг об друга, и все что можно при этом процессе заполнило межзерновые пространства. Так что и программы то Вам не надо, Вы возьмите рассев, да и посмотрите, чтобы было немного одинаковой фракции. Если какая либо фракция сильно преобладает в рассеве, тогда «купажить к чертовой матери».
Ну а двухслойку то Вы на крупной фракции не сделаете. Значит верхний слой это песчаный бетон, а про него я Вам все написал.
Ну вот вам и ХЕСС. Так что сыпьте цемента М500Д0 600 кг на куб и все у вас получится.
Или, если не лень поиграться, попробуйте для верхнего слоя состав ВНВ. Для вибропресса его пожалуй никто не пробовал применять. Но результата я Вам не гарантирую, хотя по теории вроде все должно получиться. Но ведь: «теория суха, а вечно зелено дерево жизни.»
С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#231
28.03.12 15:55
Из всего сказанного Вами можно сделать один вывод-выкинуть наш пресс, но это не наш метод. Вы больше по пескобетонным смесям прошлись, но в моем распоряжении есть и щебень, а насчет 600 кг вы по-моему загнули. И все-таки ответьте (не беря во внимание, что у меня Хесс) правильный или нет путь описанный мной в начале темы (определение пустотности и пр.)?
 
Была ли полезна информация?
 
#232
28.03.12 15:57
[Вы пишите: "
Ну а двухслойку то Вы на крупной фракции не сделаете".
Почему?
 
Была ли полезна информация?
 
#233
28.03.12 23:29
Но это спорно, что крупный слой не идёт на лицевую на 2-х слойке, хотя с другой стороны если речь идёт о уплотнении до упора, есть и другие пред уплотнительные режимы пресса несущего и лицевого слоя. Николай у мерно ящика с активным есть тоже настройки по программе я знаю что об этом вы не вкурсе :twisted: У крупного осадка меньше под пригрузом поэтому уплотнение до упора на 2-х слойке это отдельная тема для разговора.
А зачем мощьный стол, уплотнить песчанный бетон ещё проще если знать что делать :twisted:
Технолог31 подбирать грануляцию можно только исходя из параметров вашего оборудования, общих составов на которых могут работать пресса их нет, состав притирают для получения результата и снижении себестоимости..
На скидку для хесса фр. 5-10 мм, это заполнитель больше 15% от массы обьёма дозировать не советую, Хесс не способен равно уплотнить такой инертный по массе, тоесть в итоге крупное окажется на лицевой части, изделие будет иметь не истететический вид, фр.2-5 мм и песок Мк 1,7 попробуйте поделить пополам, расход цемента будет примерно 320 кг на м3, попробуйте отпресовать и раскажите какие результаты, хотя бы визуальное или весс на м3, да и массу инертного на м3 скажите, а там публично если желаете притрём состав к вашему хессу.
Технолог31 скажите вы по дачику высоты работаете или пытаетесь уплотнять до упора.... Просто это разные технологии.
А вообще очень всё просто если не отлажен изночально технологический процесс то потом всю жизнь будут производственные проблеммы.
 
Была ли полезна информация?
 
#234
29.03.12 8:02
Господа, мы уходим в сторону, я не просил подобрать состав для работы, он у меня есть, но я подумал может можно подобрать более лучший (или менее затратный или при тех же общих затратах с лучшими ф-мех. показателями бетонов. И я, поэтому спросил верный ли это путь подбора сочетания заполнителей или нет. А плитку прессуем по времени.
 
Была ли полезна информация?
 
#235
29.03.12 11:47
Цитата
Технолог31 пишет:
... И мой вопрос, есть щебень фр.2-5 мм, фр. 5-10 мм, песок с Мк 1,7. Правильно ли я хочу поступить: хочу определит наименьшую пустотность смеси данных щебней (смешивать буду в разных соотношениях, только щебень, песок не участвует) Та смесь щебней, у которых пустотность будет минимальной и есть отимальная. Я правильно думаю?

Нет - неправильно!

Цитата
Технолог31 пишет:
... Далее считаю объем пустот в щебне и добавляю песок и цемент в таком же объеме?
У песка есть пустотность - но своя, и у цемента - есть тоже пустотность..
С ними что будете делать?

Аминь!
 
Была ли полезна информация?
 
#236
29.03.12 11:54
У меня такая ситуация песка I класса с Мкр>2 ну просто не найти.
Карьер у которого есть первый класс - Мкр=2,0 а по рассеву на сите №063 (вроде так) получается 0,25, т.е. не дотягивает он до нужных 0,30.
С таким песком реально делать ГОСТ при расходе цемента приблизительно 480кг?
 
Была ли полезна информация?
 
#237
29.03.12 23:46
Цитата
Morfeus пишет:
Цитата
Технолог31 пишет:
... И мой вопрос, есть щебень фр.2-5 мм, фр. 5-10 мм, песок с Мк 1,7. Правильно ли я хочу поступить: хочу определит наименьшую пустотность смеси данных щебней (смешивать буду в разных соотношениях, только щебень, песок не участвует) Та смесь щебней, у которых пустотность будет минимальной и есть отимальная. Я правильно думаю?

Нет - неправильно!

Цитата
Технолог31 пишет:
... Далее считаю объем пустот в щебне и добавляю песок и цемент в таком же объеме?
У песка есть пустотность - но своя, и у цемента - есть тоже пустотность..
С ними что будете делать?

Аминь!
Согласен, снизить пустотность песка одно из самых трудных вопросов.., Гидроскопичность цемента тоже влияет на многое. Но это на всё влияет качество цемента...
 
Была ли полезна информация?
 
#238
30.03.12 10:52
Думаю пустотность песка и цемента в данном случае надо пренебрегать, сначала необходимо заполнить крупные пустоты (между частицами щебня).
 
Была ли полезна информация?
 
#239
30.03.12 11:12
Цитата
Технолог31 пишет:
Думаю пустотность песка и цемента в данном случае надо пренебрегать, сначала необходимо заполнить крупные пустоты (между частицами щебня).

Можете принебрегать чем угодно - это дело Вашей компетентности..
Но методология-то решения задачи - одна единственная..
Ей-то не пренебрежешь..!

Аминь!
 
Была ли полезна информация?
 
#240
30.03.12 13:24
По памяти точно не помню, а институтской лекции нет под рукой, но мне кажется, что в методе Скрамтаева пустотность песка и цемента не учитывается, а пустотность щебня фигурирует (хотя может и не щебня а заполнителей), когда посмотрю буду тогда уверен. А насчет компетентности и некомпетентности это я в первой теме начитался, где каждый доказывал насколько он умнее предыдущего. Не надо этого переносить сюда. Я не претендую в знатоки (особенно, которые плохо знают ОСНОВЫ русского языка)
 
Была ли полезна информация?
 
#241
30.03.12 13:31
Да, еще, я ни в коем случае не расчитывал состав бетона, по той схеме, которая описана ранее.
 
Была ли полезна информация?
 
#242
30.03.12 14:09
Цитата
Технолог31 пишет:
...А насчет компетентности и некомпетентности это я в первой теме начитался, где каждый доказывал насколько он умнее предыдущего...

Необоснованое отбрасывае приведет к тому, что ничего не останется - все отбросите..

Вот пример:
- у кубовидного щебня пустотность может быть порядка 50-55%, но очень маленькая суммарная поверхность..
- у случайно выбранной пробы карьерного песка пустотность может быть до 26%, но суммарная поверхность в сотни раз больше, чем у щебня..,
- у цемента в насыпном виде пустность может быть порядка до 55%, но в сотни раз большая суммарная поверхность, чем у песка, не говоря уже о щебне..

Ну и что тут будете отбрасывать?

Аминь!
 
Была ли полезна информация?
 
#243
30.03.12 14:50
Morfeus, мы говорим о разном, я сейчас не касаюсь расхода цемента и поэтому не трогаю удельные поверхности. А процентные выражения пустотности для цемента, песка и щебня не о чем не говорят , ведь объем пустот у щебня будет наибольший. Я только касаюсь упаковки заполнителя, предполагая (может быть ошибочно), что чем она плотнее, тем лучше, поэтому и подбираю соотношения щебня разных фракций, у которых будет пустотность наименьшая. Для бетона с кр. фракцией щебня например только 5-10 мм можно достигнуть определенных физ-мех. показателей, такие же показателей можно получить у бетона с кр.фракцией щебня например 2-5 мм, такие же показатели можно получить и у бетона со смесью фр. 2-5 и 5-10. Ну и какой бетон будет оптимальным? Наверное сходу не будет ответа.
 
Была ли полезна информация?
 
#244
30.03.12 16:58
Цитата
Технолог31 пишет:
Morfeus, мы говорим о разном, я сейчас не касаюсь расхода цемента и поэтому не трогаю удельные поверхности. А процентные выражения пустотности для цемента, песка и щебня не о чем не говорят , ведь объем пустот у щебня будет наибольший. Я только касаюсь упаковки заполнителя, предполагая (может быть ошибочно), что чем она плотнее, тем лучше, поэтому и подбираю соотношения щебня разных фракций, у которых будет пустотность наименьшая. Для бетона с кр. фракцией щебня например только 5-10 мм можно достигнуть определенных физ-мех. показателей, такие же показателей можно получить у бетона с кр.фракцией щебня например 2-5 мм, такие же показатели можно получить и у бетона со смесью фр. 2-5 и 5-10. Ну и какой бетон будет оптимальным? Наверное сходу не будет ответа.

С точки зрения методологии, какая разница как называется фракция соответствующего номера - щебнем 20-40, или щебнем 10-20, или щебнем 5-10, или песком 2-3, ...... или песком 0,63-1,5 ... и т.д.
Как только у Вас появляется второй объект в Вашей геометрической задаче, а тем более 3-ий или тем более даже 4-й - то сразу Ваша задача становиться вариационной и многофакторной..
Более того, вы сознательно (как пишите в своем посте) отбрасываете очень существенный параметр суммарную площадь поверхности..
Тем самым - даже если Вы и решите свою задачу - то получите совершенно не соответствующий здравому смыслу ответ..

Он Вам нужен? этот неправильный ответ?

Аминь!
 
Была ли полезна информация?
 
#245
30.03.12 17:35
А можно дурной вопрос? Можно ли оценить площадь поверхности смеси инертных заполнителей таким способом (хотябы в первом приближении): заливаем их водой, затем сливаем воду - определяем объём пустот по объёму слитой воды, взвешиваем то, что осталось, запихиваем образец в печь и высушиваем, опять взвешиваем. Примерно зная толщину пленки воды на инертных, можно из этого определить их суммарную площадь. Верно рассуждаю? Если да, то какая, примерно толщина пленки воды удерживается на инертных? Зависит ли толщина пленки от размеров фракции? Я не имею в виду пористые материалы.
 
Была ли полезна информация?
 
#246
31.03.12 15:27
Цитата
Игорь С пишет:
А можно дурной вопрос? Можно ли оценить площадь поверхности смеси инертных заполнителей таким способом (хотябы в первом приближении): заливаем их водой, затем сливаем воду - определяем объём пустот по объёму слитой воды, взвешиваем то, что осталось, запихиваем образец в печь и высушиваем, опять взвешиваем. Примерно зная толщину пленки воды на инертных, можно из этого определить их суммарную площадь. Верно рассуждаю? Если да, то какая, примерно толщина пленки воды удерживается на инертных? Зависит ли толщина пленки от размеров фракции? Я не имею в виду пористые материалы.
Игорь, куда проще. Сухое инертное заливаете водой и взвешиваете вмести с водой. Прибавленный вес это вес воды в заполненных пустотах :D
 
Была ли полезна информация?
 
#247
31.03.12 23:32
А мне не надо вес воды в пустотах. Это определяется на раз. Мне хочется узнать площадь поверхности инертных :(
 
Была ли полезна информация?
 
#248
31.03.12 23:39
это всё конечно верно но я на эти грабли наступал, нельзя вычислять таким методом пустотность инертного в меж зерновом прострастве без цемента, то есть жёскость инертного при упаковки и упаковки готовой смеси совершенно разные. Получить и вычислить состав всегда можно а вот как получить такую однородность уплотнения это уже совершенно другой вопрос :wink: Поэтому изменение в составе неизбежны.Они могут быть не значительны или очень обсалютно противоположны :? Вот я и предупреждаю технические и технологическая часть пресса не отьемлима в подборе составов или работы с инертным.
Сравнивать литьё или обьединять уплотнение сверх жёских грубейшая ошибка, хотя они при уплотнении относятся к законам Ньютона, вот в чём нонсенс.
 
Была ли полезна информация?
 
#249
31.03.12 23:43
Игорь а зачем водой, уплотните инертный, взвесте, потом высушите и взвесте снова, всё. С водой тоже можно, но вода это баласт...
 
Была ли полезна информация?
 
#250
31.03.12 23:48
Цитата
Kanstein пишет:
Игорь а зачем водой, уплотните инертный, взвесте, потом высушите и взвесте снова, всё. С водой тоже можно, но вода это баласт...
Я еще раз скажу: хочу определить общую площадь поверхности инертных (любых) сравнительно простым способом.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 26 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)