Оцените новую идею

Оцените новую идею
Оцените новую идею

А если в форму 600х300х200 вставлять пенопластовую вставку 500х200х50 то вес блока можно уменьшить на 1/3 и лить спокойно марку900 , получая по сути чуть больше 600
Была ли полезна информация?
ПЕНОПЛАСТОВСТАВКОПЕНОБЕТОН! Наверное класно!
Вот тут недавно медики охрененное лекарство придумали - теперь болезнь для него выдумывают.
Была ли полезна информация?
Не разделяю Вашего юмора Дима

Объем блока 0,036 м3, объем вставки 0.01м3
стоимость пенопласта М-15 на Украине 160-180 грн а себестоимость ПБ Д800 около 200 грн , плюс износ оборудования на 30% меньше

Владимир
Была ли полезна информация?
Так это не юмор.
Вы представьте себе сколько вы должны рассказать будующим потребителям вашего чуда и сколько сидеть на мине замедленного действия ожидая, что многие заорут:"Ну и кто это придумал?"
Посчитайте во сколько обходится внедрение нового изделия. Хотябы не в деньгах, а в часах и людях и сами поймете, что написать это одно, а положить дом это немножко другое.
Вашу бы энергию, да в мирных целях!
Была ли полезна информация?
Почему-же "мина замедленного дейсвия"
Пенопласт же широко применяется в строительстве и в качестве внешнего утеплителя и вставляется внутрь кирпичной кладки , а слой ПБ будет 5 см вокруг пенопласта

Владимир
Была ли полезна информация?
Действительно, смахивает на "видиохолодильный стереопылесос".
Была ли полезна информация?
Господа Мэтры, ГУГУ пенобетона,
Вы то хоть покритикуйте, посчитайте и т.д.

Проблема в том что стабильно получаются блоки Д550, а так можно будет получить и Д400

Владимир
Была ли полезна информация?
Если никого не интересует - иду в цех : попробую.
Результатами поделюсь

Удачи!
Владимир
Была ли полезна информация?
Нечто подобное, мы пробовали, гипсовые перегородки а внутри пенопласт...формовать неудобно, пенопласт всплывает... потом вроде приспособились.
Идея была в том, чтобы облегчить гипсовую плиту и обеспечить повышенную звукоизоляцию, но проверили звукоизоляцию... увы... Все-таки пенопласт не звукоизолирующий материал :roll:
Была ли полезна информация?
Совешенно верно, уважаемый ТаТа.
Сначала как то не подумал об этом , но когда всунул лист пенопласта то вспомнил Архимеда. Но тоже как-то приспособились.

Удачи
Владимир
Была ли полезна информация?
пенобетон и так не "подарок" сам по себе, дык еще его испортить пенопластом умудрились :lol:
идея маркетинговая и все.
видите ли, слой пенопласта существенно ухудшит условия влаго-воздушного переноса через массу бетона, что для ячеистого очень плохо - создаются условия накопления влаги и последующие последствия :cry:
еще пол беды, когда пенопласт суют перед блоками, хоть он блоки прикрывает и утепляет, а тут перед пенопластом еще 5 см бетона ...
и еще - прочности у такого блока со вставкой никто не найдет
(и какая она?)

а не проще просто полистиролбетон сделать? и с теплофизикой отлично и прочность известна. и влага не накопится.
я не агитирую. только по себестоимости такое изделие дешевле
(пенопласт в производстве требует больших энергозатрат, чем простое вспенивание гранул)

не примите как "критику" - это просто анализирование.
если чем то возразите - буду благодарен.
Была ли полезна информация?
Идея не маркетинговая, а больше производствення или строительная.
Строим из своего пенобетона и своих шлакоблоков.
Так вот , шлакоблок весит 15 кг(размеры 400х200х200)
а пеноблок 28-30 кг(размеры 600х300х200)
строители жалуются, что тяжелый, вот если бы хоть 20 кг - то было-бы
легче.

Владимир
Была ли полезна информация?
Самое простое, если для строителей, это делать блок высотой 400. А вес можно еще на 2-3 кг сделать меньше.
Но полностью согласен - хочешь легкий, делай полисерольный блок. Там свои заморочки, но ведь если нужен легкий, то задача в весе. Хочешь пенобетон делать качественно, это совсем другое.
Только вот на прыжки от одного продукта к другому сил очень много уходит. И ВРЕМЕНИ! А время - это категория которую можно продать, но вот купить не получается!
Была ли полезна информация?
Советы хорошие, но неинтересные

Сделать блок высотой 400 вм форме высотой 600 ?
или выбросить формы 600 и купить другие высотой 400?

Владимир
Была ли полезна информация?
Докупить 400-тые и ставить на свои. Будет у вас и 600-ые и 400-ые. И на такой, и на другой спрос найдете.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Дима

давайте не будем уходить от темы

Больше интересует - делал ли кто-нибудь подобное и результаты
а также как будет вести себя такой блок в процессе эксплуатации
и вся вот эта теплофизика и т. д.

Владимир
Была ли полезна информация?
Блок марки 700 400х300х200 весит 16,8 кг. Это уже меньше, чем шлакоблок. По прочности шлакоблок, ясное дело крепче, но не намного. Во всяком случае, я в этот блок гвоздь от руки не воткну.
Была ли полезна информация?
Цитата
Dimon пишет:
Блок марки 700 400х300х200 весит 16,8 кг. Это уже меньше, чем шлакоблок. По прочности шлакоблок, ясное дело крепче, но не намного. Во всяком случае, я в этот блок гвоздь от руки не воткну.

Дима

у меня шлакоблок весит 15 кг, но дело не в том, а больше в том , что строить веселее из блоков 600х300х200

Кстати что это за размер такой 400х300х200
я первый раз такое вижу

Владимир
Была ли полезна информация?
"Идея не маркетинговая, а больше производствення или строительная."
КОММЕНТИРУЮ:
когда идея производственная или строительная будет - у некоего блока не будет заморочек с прочностью, долговечностью, удобством применения и прочей теплофизикой.
у "вашего" варианта наоборот присутствуют:
проблемы с теплофизикой, почностью, долговечностью и удобством применения.
про теплофизику я уже писал.
про прочность тоже
о долговечности при наличии двух первых пунктов забудте
об удобстве применения - тоже - попробуйте подогнать доборный элемент от блока с такой начинкой - на торце (если уцелеет при резке) будет открытый вкладыш из пенопласта, хотя вообщето об этом и говорить нечего, так как все-равно прочности у такого блока никакой не будет
теоретическая (значит максимальная) несущая способность такого блока:
площадь опорной поверхности - 350-400см.кв(стенки - 5 см у вас вроде)
марка по прочности бетона - 25кг/см.кв
10000кг теории.
минус коэфф. неоднородности по объему ( пенопласт - таже пустота)
и еще раза в 3 меньше при расчете (грубо, но обычно так)

для сравнения - полистиролбетон марки Д300:
опора - 1800см.кв
марка 8кг

14400кг теории
и никаких проблем с теплофизикой.
причем без пустот объема бетона

"а пеноблок 28-30 кг(размеры 600х300х200)
строители жалуются, что тяжелый, вот если бы хоть 20 кг - то было-бы
легче. "

а полистиролбетонный (д300) весит 12 кг.
Была ли полезна информация?
Размеры блока ГОСТовские. (минус 2 мм от того что указал, если точнее) А класть его гораздо удобнее. При толщине стены 400 он четко идет в перевязку. А вообще 400 или 600, это по длине стены - не всели равно?. 600, как я понимаю льют, чтобы максимально использовать высоту. А мы в высоту льем 2,4 метра (4 формы друг на друге), это 1 м. куб на 1 . кв.
Была ли полезна информация?
Рязянцу

а если вставку делать из пеоизола

Владимир
Была ли полезна информация?
Ну, если всавка нужна только для веса, то чем вставка отличается от пенополистирола в шариках?
Была ли полезна информация?
Заливайте пластиковые бутылки. Я крыльцо так делал.
Была ли полезна информация?
вставка не заменяет "пенополистирол в шариках"!
почему вы ограничиваетесь только весом ?
это же совершенно противоположные по условиям блоки получаются.
(сравнительно с полистиролбетонным блоком)
ну а пеноизол вааааще - отстой полный для таких целей
(хотя с другой стороны - из двух зол можно выбрать и подешевле :wink: )

о договечности можно долго рассуждать, но вот только одно сравнение:
масса утеплителя, при наступившем "кирдык" ( а условия для этого прекрасные создаются) перестает нести свою основную функцию - утепление. что потом будет в таком блоке? а разрушение обязательно наступит, и для пенопластов в скорейшем времени.
сравним с полистиролбетоном:
- допустим, что распад, разрушение гранул произошли сравнительно в те же сроки (хотя условия для этого совсем отличные от блока со вставкой) что и у пенопласта вставки. что произойдет с таким блоком?
как изменятся характеристики?
отвечаю - ничего и никак!
сферы какими были в матрице, такими и останутся, на размерах до 7-8 мм диаметром никаких отличий нет по сути в качестве по теплопроводности - гранула пенополистирола это или просто пустота.
по существу, срок службы полистиролбетона - это срок службы цементной матрицы!
многие просто не осознают такой разницы и думают чисто поверхностно - наличие пенополистирола в бетоне предопределяет оценку качеств. как я уже привел пример - это в корне не верно.
так что пенопласт в блоке или гранула - разница имеется и существенная.

и вообще - в стремлении удешевления и "тупого" утепления производитель не должен забывать, что изготавливать "недышащие" стеновые материалы или системы - заведомо помещать людей в мягко говоря некомфортные условия или принудительно подвигать их к дорогим и сложным системам вентиляции (по большому счету - это именно так)..
считаю, что давно пора обратить на это внимание.

по сути, такая пенопластовая вставка есть в "полиблоках", там она вообще всю плоскость перекрывает напрочь.
экономия? - да. производители (разработчики) сознательно идут вообще на R=5 за счет утолщения пенопластового вкладыша. потому что так себестоимость падает.
даже не беря во внимание срок службы пенопласта (а запихивать в такие блоки есть и будут самый дешевый - дряной по сути)
заведомо создаются условия для абсолютно некомфортных условий для проживания или удорожание стоимости здания за счет устройства сложной и дорогой системы вентиляции, что бы компенсировать такие условия.
этот аспект почему то не рассматривается и приводится подсчет по материалу и работам и срокам на метр квадратный стены, но
об удорожании с другой стороны - система вентиляции (когда с проницаемыми конструкциями стен такие дорогие системы просто не нужны)
остальные варианты (относительно вентиляции)- это просто повторение совковых "душегубок" с форточкой.

спрашивается, - зачем создавать и применять материалы по своим свойствам к заведомо ухудшенным условиям для проживания или требующие наличия больших косвенных затрат в строительстве?

задумывались ли вы об этом, господа?
Была ли полезна информация?
Производит ли кто нибудь газобетон по технологии
вибровспучивания оправдано ли применения вибровспучивания,
имею готовую технологию газобетона и бетоносмеситель сечас делаю формы если для вибровспучивания нужно брать толще метал и вибростол, с обычным газобетоном проблема только в количестве цемента (320кг.+60кг извести) который сейчас сильно дорожает.
:?: Вопрос в одном стоит ли переходить на вибровспучивание :?:
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)