еще раз убедился, что вы абсолютно ничего не читаете и ничего не хотите знать по данному вопросу.
к примеру (цитирую):
..."- там есть широкие внутренние вертикальные каналы и если еще стена как друшлаг, то как же они борятся за теплосбережение? "...
- да очень просто!, просто надо прочесть что вам пишу в десятый раз уже:
Стена, материал которой имеет хотя бы частично анизотропную структуру, где происходит разделение материального (воздушного) и исходящего теплового потоков, такая стена имеет свойство "дышать", но не продуваться ветрами. Как типичный пример - бревенчатая изба.
Дерево имеет анизотропную структуру и "дышит" вдоль волокон в 40 раз лучше, чем поперек. Поток воздуха рассеивается. Поэтому бревно не продувается, но хорошо "дышит" с торцов и равномерно пропускает воздух внутрь, уже поперек волокон. тяга ЧЕРЕЗ ТАКИЕ СТЕНЫ (в жилом доме) может быть только ВНУТРЬ . Повторяю, для тех, кто в танке - обратите внимание на торцы бревен зимой (не на форточки!)
-обнаружите полное отсутствие инея. если бы тяга была через такие стены в обратную сторону (как вы утверждаете :roll: ), то иней был бы обязательно, ведь в воздухе всегда есть водяные пары.
неужели не понятно? :roll:
"борется" такая "стена как дуршлаг" за теплосбережение получше всякой другой, так как:
1. частично возвращает обратно исходящее тепло (теплоноситель - входящий через такую стену воздух)
2. за счет плавного, ламинарного потока от всей площади наружных стен, входящий воздух наиболее качественно замещает (без застойных зон и сильного перемешивания) отработанный.
(поэтому в таких домах всегда дышится лучше)
ТЕМ САМЫМ ПОЗВОЛЯЕТ НАГРЕВАТЬ ГОРАЗДО МЕНЬШЕЕ КОЛ-ВО ПРИТОЧНОГО ВОЗДУХА БЕЗ УЩЕРБА ДЛЯ ЭКОЛОГИИ ПОМЕЩЕНИЯ. А ЭТО СУЩЕСТВЕННО ЭКОНОМИТ ЗАТРАТЫ НА ТЕПЛО.
теперь отвечаю на следующую глупость:
..."Цитата:
как может столь медленный и обширный по площади фронт воздуха перемешивать внутри помещения?
посредством конвекции. "......!!!!!!!!!!!!
![Вопрос :?:](/bitrix/images/main/smiles/5/icon_question.gif)
:roll:
ннда....случай тяжелый.
объясняю еще раз, что физические законы существуют помимо условий создания или не создания конвективных потоков.
Другими словами, конвекцию можно (пускай частично) и исключить, а принцип останется - вытеснение. По принципу организации воздушных потоков - это принцип схемы с вытеснением, но никак не перемешиванием. перемешивать могут только сильные, локальные воздушные потоки, но никак не ламинарный медленный фронтальный поток площадью во свю стену. А наличие или отсутвие сильных источников конвекции - это абсолютно случайный фактор, но не закономерность. Тот же "теплый пол" не создает сильных конвективных потоков, а всего лишь равномерный подогрев воздуха по всей площади своего действия. Конвекция возникает, но равномерная и без струйных потоков, что и требуется для осуществления принципа вытеснения. Более холодный воздух со стен обязательно вначале опустится к полу, а затем подогревшись, так же фронтально поднимется к вытяжке. А вы говорите "нелепица" :P
вы же сам себе противоречите тогда :
..." Равномерно затопляют снизу холодным воздухом, воздух более-менее равномерно нагревается и равномерно поднимается, а точнее вытесняется новой порцией холодного. Ну и удаляется тоже равномерно. "...
скажете, что "теплый пол" не позволит применить то, что вами же тут и написано?
что же такое по вашему "равномерно затопляют снизу"????
чем в принипе отличается вход воздуха через стену?
неужели он , будучи более холодным сразу подпрыгнет к потолку? :lol: неужели он не захочет продвигаться к вытяжке, когда его подпирает следующий фронт, а в вытяжке существует тяга?
еще раз повторяю, что конвекция присутствует в любом случае, даже в той промышленной системе, что является для вас тупым цитированием. Однако по принципу организации воздушных потоков
там схема с вытеснением.
Чем же тогда фронтальный ламинарный поток входящего воздуха отличается тут и там? Вы можете указать принципиальную разницу?
и там и там воздух входит равномерно ( со стен даже с большей площадью, что только в + такой системе, так как это позволяет еще снизить скорость потока без потери объема)
и там и там воздух попадает в нижний ярус помещения (или все опять же будете успорять, что более холодный сразу поднимется вверх? :lol: )
и там и там происходит нагрев воздуха
и там и там он поднимается после нагрева (а не перед нагревом, по моему :lol: ) и вытесняется вновь поступающим фронтом.
ну так где же принципиальная разница?
Ход фронта такого воздуха в избе происходит вполне закономерно:
ламинарный поток медленно выходит из стены по всей её площади
Так как он пока холоднее, находящегося перед ним фронта, то ему ничего другого не остается, как плавно опуститься вниз, но ему придется и вперед продвинуться, так как весь ход воздушных масс продвигается в сторону подпотолочной вытяжки, обычно находящейся на противоположной стороне комнаты (если у вас несколько комнат).
Т.е. тот воздух, который вошел с верхней площади стен продвинется по перевернутой ПОЛОГОЙ параболе - от верха стены - к полу - к вытяжке (потолку). Просто немного опустится и немного поднимется всем своим фронтом.Тот воздух, который вошел ближе к полу просто переместится по ходу своего фронта вместе с ним.
Кстати, даже наличие у стены источника тепла (той самой конвекции)компенсируется нисходящим с верхних площадей стены входящим холодным воздухом. Так что упираться так в перемешивание конвекцией не стоит, это не может так существенно "испортить" принцип вытеснения. Конвекция есть везде, но только её степень может больше или меньше перемешать слои воздуха. Так просто давайте применим низкотемпературные отопительные приборы (что оправдано в любом случае), что бы эффективность ВЫТЕСНИТЕЛЬНОЙ системы была ближе к теоретическому расчету. В любом случае такая система намного меньше требует воздуха без ущерба для экологии атмосферы внутри помещения.
К примеру:
в большинстве современных бревенчатых (брусовых) домов организация отопления обычно проходит по периметру наружних стен, но это жилье все так же является эталоном экологии для жилья.
Все так же в таких домах легко дышится свежим воздухом, притекающим через стены.
К примеру:
организация воздушных потоков по технологии ТИСЭ через каменные стены предусматривает вообще вход воздуха в помещение в основном из подпотолочной щели стены. И это оправдано по причине действия простого физического закона - холодный воздух опускается, а подогретый поднимается.
Можете продолжать сомневаться. :lol:
Я об обратном и не надеюсь.
и вот такие вещи :
..."это вектор давления и оно будет всегда направлено от теплого к холодному, т.е. изнутри наружу. Воздухопроницаемость стен есть, но воздух выдавливается из помещения, а не затягивается. ".....
пишите с учетом, что над вами могут и посмеяться :lol: :lol: :lol: (вполне адекватно вашей лабуде)
не понятно?
ну что ж, я повторю в который раз, что В ЛЮБОМ ЖИЛОМ ДОМЕ, ГДЕ ЕСТЬ ЕСТЕСТВЕННАЯ ВЫТЯЖКА, СУЩЕСТВУЕТ АЭРОСТАТИЧЕСКАЯ И ВЕТРОВАЯ ТЯГА, РАБОТАЮЩАЯ НА ИЗВЕСТНЫХ ФИЗИЧЕСКИХ ЗАКОНАХ. в любой трубе жилого дома (особенно зимой) тяга воздуха идет вверх, затягивая воздух из помещения. Вот туда то и уходит внутренний воздух! :lol: :lol: :lol: (Само слово "ВЫТЯЖКА" ни о чем не говорит?)
А вот ПРИТОЧНАЯ (название разве не понятно?) вентиляция (форточки, вентканалы, "дышащая" стена)
предназначены для входа воздуха. По принципу организаци входящих воздушных потоков - есть схемы с перемешиванием, есть схемы с вытеснением. Если есть условия не "вводить" воздух струйно (из форточек или вентканалов), а медленно "вводить" замещаюший фронт от его входа (пол, наружняя стена) до выхода (вытяжка на противоположной стороне комнаты) , то это схема с ВЫТЕСНЕНИЕМ. (какими бы не были внутри жаркими батреи)
это разве трудно понять? :roll:
Обратного хода с "выдавливанием" через стены (как вы пишите) -
в жилом доме не существует. (ну если только вы в вытяжку не поставите сильнющий вентилятор тягой вниз, а окна и двери заизолируете :lol: :lol: ..... очень напоминает танковую систему вентиляции )
так что для тех , "кто в танке" - этот "вариантик" вполне соответствует
:lol: :lol: :lol:
и напоследок (цитирую):
..."Вот касательно ТИСЭ, там помнится специально в стене оставляли отверстия с внутренней стороны от переставляемой опалубки. Может от туда пошла идея воздух через стены подавать?".....
- умнейший вы наш, почитайте книжку то, - это от русской бревенчатой избы "экстраполировано" (как вы выражаетесь) в технологию ТИСЭ "Каменная изба".
невежество наверно иногда полезно, лишний раз убеждаюсь, что отвечаю на него с пользой для читающих тут людей
:wink: