О чём молчат продавцы газобетона?

О чём молчат продавцы газобетона?
1. Способность газобетона сильно абсорбировать влагу, чем резко снижаются теплотехнические характеристики, возникает деформация, которая портит отделку. Чтобы избежать этого явления необходим дорогостоящий комплекс инженерно обоснованных мероприятий по защите газобетона от переувлажнения. Не рекомендуется использовать газобетон во влажных и мокрых помещениях. Отсюда логически вытекает, что открытое использование на фасаде также не рекомендуется.

2. Заявленные высокие цифры по морозостойкости – рекламщина. Оптимальной плотностью для использования в качестве конструкционно-теплоизоляционного материала является плотность D500, у которой показатели морозостойкости не превышают 25 циклов, при необходимых для фасадной отделки 50 циклах. Указываемые завышенные параметры морозостойкости принадлежат изделиям с более высокой плотностью, о чём молчат продавцы газобетона.

3. Низкая механическая прочность, что ограничивает использование традиционного крепежа, вынуждая использовать дорогостоящий специальный крепёж, специально предназначенный для ячеистых бетонов.

4. Заявленная низкая стоимость самих газобетонных блоков при комплексном исследовании с гарантией долговечности службы материала оказывается преувеличенной.

5. В случае соблюдения предписаных Госстроем норм по теплосопротивлению, заявленой производителями газобетона кладки в 380 мм недостаточно. Если нормы не соблюсти, то будет повышенный расход энергии на отопление и кондиционирование. Если соблюсти все строительные нормы и правила, то толщина кладки должна быть в зависимости от конкретной конструкции здания минимум 690 мм. Следует при этом заметить, что производятся блоки (HEBEL) толщиной только до 500 мм.

6. Для газосиликатной кладки необходим монолитный ленточный фундамент, чтобы исключить усадочные деформации и риск возникновения массивных трещин в кладке.

7. Выполненная по СНиПам и ГОСТам кладка из газосиликатных блоков значительно снижает стоимость недвижимости (примерно на 10-20% в зависимоти от конфигурации) за счёт снижения количества полезных квадратных метров внутренней площади здания.

Из всего вышесказанного следует вывод, что разговоры о низкой стоимости, высоких теплоизолирующих способностях стен из газобетонных блоков сильно преувеличены и носят исключительно навязчивый рекламный характер.
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
1. В Эстонии строители самые грамотные и качественные по сравнению с остальным ех-СССРом... так что операций и особого брака бояться нечего, хотя это не освобождает от тщательной проверки строителей напредмет опыта и квалификации

Нисколько не сомневаясь в квалификации прибалтийских строителей, тем не менее замечу, что проблемма отпускной влажности – серьезная проблемма в технологии ячеистых бетонов. И особенно газосиликатов. И не зря даже на уровне нормативной документации четко и однозначно прописываются параметры отпускной влажности ячеистых бетонов – как для пенобетонов на портландцементном вяжущем, так и для газосиликатов. Все эти мероприятия направлены именно на нивелирование усадочных явлений обусловленных влажностью.

И тем не менее старые и традиционные технологии производства газосиликатов очень капризны в этом плане, т.к. повышенная отпускная влажность готовой продукции обуславливается достаточно высоким водо-твердным (В/Т) соотношением, которое технологи просто не могут уменьшить – тогда смесь получается малоподвижной и плохо вспучивается.
Поэтому в традиционных технологиях и у Итонга и у Верхана и у Хебеля существует серьезные сложности в этом плане – сначала «лишнюю воду» преднамеренно вводят в газосиликат для обеспечения удовлетворительного вспучивания. А затем от этой «лишней воды» пытаются избавиться перед отгрузкой продукции, чтобы не попасть на растрескивание.
Вполне допускаю, что в наших реалиях такое избавление от лишней влаги не всегда осуществляется в должной мере, особенно в сезон, когда блоки выхватывают, как только откроется крышка автоклава.


В свое время в СССР шли активные поиски способов как модифицировать технологию производства газосиликатов. Особенно акцент делался на повышение их трещиностойкости – подразумевалось изготавливать из ячеитсых бетонов полноразмерные панели для панельного домостроения.
В этих своих поисках советские бетоноведы (в т.ч. и при активнейшем научном вкладе прибалтийских исследователей) существенно модернизировали технологический регламент производства газосиликатов посредством вибровспучивания.
Благодаря именно этому нехитрому на первый взгляд технологическому приему удалось существенно уменьшить водо-твердное соотношение – соответственно значительно уменьшились проблеммы по выведению газосиликатных изделий на отпускную влажность (вернее вообще никаких мероприятий теперь не нужно далать – на выходе из автоклава уже «допустимая» влажность изделий).
Кроме того вибровспучивание позволило избавиться от мостовых кранов в производственных цехах и тем самым существенно уменьшить капиталлоемкость производства.
(Все выше приведенное будет очень подробно и детально рассмотрено в продолжении цикла «Вибрационные воздействия в технологии ячеистых бетонов» рассылки «Все о пенобетоне». Подписка на рассылку – в шапке этого Форума).

Вибровспучивание со временем было трансформированно в виброударную технологию с использованием серийно выпускаемого и массово применяющегося для производства тяжелых бетонов вибрационного оборудования – виброударных площадок.
Все вместе взятое – уменьшение «влажностных хлопот», снижение капиталлоемкости основных фондов и использование серийного оборудования – существенно снизили себестоимость газосиликатов. В свое время эти передовые технологии были дополнены прекрасными импортными резательными комплексами (у нас таких не было).

Так родились белорусские газосиликатные заводы, которые сейчас очень активно и успешно осваивают российский рынок. Вот почему белорусские газосиликаты «…неправдоподобно дешевы, чтобы быть такими хорошими…». - Они дешевые (относительно аналогичных по качеству, разумеется) потому, что их себестоимость гораздо ниже а характеристики стабильнее. И все это благодаря вибровспучиванию.


К слову сказать мировые газосиликатные гранды очень внимательно присматриваются к нашему, и в первую очередь к белорусскому, опыту вибровспучивания и пока только собираются его внедрять у себя, в то время как у нас эта технология работает уже несколько десятков лет. А разработка этой технологии началась 45 лет назад.

Ниже список статей из журналов «Строительные материалы» посвященные этому аспекту. Часть годовых подшивок уже в Библиотеке, все остальное буде вскоре выложено в плановом порядке.


=========================================

Вибрационные воздействия в технологии бетонов и ячеистых бетонов.
400. Хигерович М.И., Левин С.И., Меркин А.П. Изготовление силикатных газобетонных изделий методом вибровспучивания. //Строительные материалы №9, 1961 г.//
401. Левин С.Н., Амханицкий Г.Я., Меркин А.П. Вибрационные воздействия в технологии газобетонов и газосиликатов. //Строительные материалы №5, 1963 г.//
402. Сорокер В.И., Усыскин М.А. Определение целесообразности степени уплотнения жестких силикатобетонных смесей. //Строительные материалы №12, 1964 г.//
403. Сарапин И.Г., Кондратьев М.И. Назначение продолжительности виброуплотнения керамзитобетонной смеси при формовании изделий. //Строительные материалы №4, 1965 г.//
404. Ефименко А.З. Исследование прочности и упругих свойств виброгазобетона с помощью ультразвуковых методов. //Строительные материалы №6, 1966 г.//
405. Караваева Н.М., Рудаков В.М. Регулирование процесса вибровспучивания газосиликата. //Строительные материалы №12, 1968 г.//
406. Сарапин И.Г., Кондратьев М.И. Влияние способа уплотнения на прочность керамзитобетона. //Строительные материалы №12, 1968 г.//
407. Хигерович М.И., Меркин А.П., Набоков А.Б., Сахаров Г.П., Матросович А.Н. Формование гипсовых и гипсобетонных изделий из горячих смесей. //Строительные материалы №12, 1968 г.//
408. Куннос Г.Я., Лапса В.Х. К оптимизации вибровспучивания газобетона. //Строительные материалы №5, 1969 г.//
409. Горлов Ю.П., Седунов Б.У. Получение пенобетона методом совмещенного помола и воздухововлечения в вибромельнице. //Строительные материалы №7, 1969 г.//
410. Моргулис М.Л., Петров К.Г. Эффективность объемного вибрационного перемешивания. //Строительные материалы №1, 1970 г.//
411. Горяйнов К.Э. Новые пути интенсификации производства изделий из ячеистых автоклавных бетонов. //Строительные материалы №2, 1970 г.// нет страниц
412. Иванов И.А., Калашников В.И., Костарев И.П. Основные параметры процесса вибрационного резания газобетона. //Строительные материалы №8 , 1971 г.//
413. Горяйнов К.Э., Кирпиченко С.Г., Волкович Л.С., Гришко Н.М. Виброформование ячеистобетонных смесей с применением инфразвуковых колебаний. //Строительные материалы №5, 1972 г.//
414. Лапардин В.Н., Поспелов В.П., Гришко Н.М. К вопросу управления виброформованием ячеистых смесей. //Строительные материалы №7, 1972 г.//
415. Амханицкий Г.Я., Левин С.Н., Есипович И.М. Виброперемешивание высоковязких ячеистых смесей. //Строительные материалы №10, 1972 г.//
416. Прохоров Г.Н., Шутило Л.И. Резонансные колебания ячеистобетонной смеси на различных виброплощадках. //Строительные материалы №4, 1973 г.//
417. Кржеминский С.А., Кржановский Б.Б., Бушуева Э.И. Физико-механические свойства вибрированного газошлакосиликата. //Строительные материалы №7, 1973 г.//
418. Воробьев Х.С., Крыжановский Б.Б., Прохоров Г.Н., Шутило Л.И., Коковин О.А. Ячеистобетонные изделия, получаемые виброформованием массивов высотой 1500 мм. //Строительные материалы №10, 1973 г.//
419. Прохоров Г.Н. Ориентирующее действие вибрации и анизотропия прочности бетонов.//Строительные материалы №10, 1974 г.//
420. Бакуров Н.П., Рудаков В.М., Киреев Ю.Н., Никитин А.А. Исследование кинетики вязкости при виброформовании изделий из ячеистобетонной смеси. //Строительные материалы №2, 1975 г.//
421. Горяйнов К.Э., Шамов О.В., Лапардин В.Н., Гришко Н.М. Исследование процесса виброформования ячеистого бетона пониженной объемной массы. //Строительные материалы №11, 1975 г.//
422. Воробьев Х.С., Гофман Г.М. Оптимальное управление процессом виброформования ячеистобетонных изделий. //Строительные материалы №9, 1979 г.//
423. Воробьев Х.С., Гофман Г.М. Регулирование скорости вспучивания и размеров газовых пор при производстве изделий из ячеистого бетона. //Строительные материалы №3, 1980 г.//
424. Штакельберг Д.И., Миронов В.Э., Куннос Г.Я., Хоромецкий В.Г. Влияние повторного вибрирования на свойства газобетона. //Строительные материалы №1, 1982 г.//
425. Домбровский А.В., Сажнев Н.П., Горяйнов К.Э. Повышение однородности ячеистого бетона при ударном способе формования. //Строительные материалы №4, 1982 г.//
426. Горяйнов К.Э., Домбровский А.В., Сажнев Н.П., Новаков Ю.Я. Формирование ячеистобетонных массивов высотой до 1.5 м импульсным способом. //Строительные материалы №8, 1983 г.//
427. Домбровский А.В., Мейнерг Г.О., Сажнев Н.П., Скоряк Л.А., Орун М.Г. Изготовление эффективных ограждающих конструкций из ячеистого бетона по ударной технологии формования. //Строительные материалы №1, 1984 г.//
428. Аузиньш П.П., Дауксте Р.Е. Исследования характера колебаний металлических форм в процессе формования газобетонных изделий. //Строительные материалы №12, 1986 г.//
429. Галибина Т.А., Кремерман Т.Б., Мейнарт Г.О., Домбровский А.В., Сажнев Н.П., Новаков Ю.Я. Газобетон ударной технологии на смешанном вяжущем. //Строительные материалы №3, 1990 г.//
430. Берман М.А., Гольденберг Л.Г. Интенсификация процессов получения строительных материалов и изделий с помощью управляемого электромагнитного вибропривода. //Строительные материалы №11, 1992 г.//
431. Краснов А.М. Высоконаполненный мелкозернистый песчаный бетон повышенной прочности. //Строительные материалы №1, 2003 г.//
432. Куннос Г.Я. Обзор исследовательских работ в области виброперемешивания бетонных смесей. /Исследования по бетону и железобетону. VI Рига 1961 г./
433. Ахвердов И.Н. Влияние виброперемешивания бетонной смеси на формирование структуры цементного камня. /Исследования по бетону и железобетону. VI Рига 1961 г./
434. Дзенис В.В. Исследование структурообразования виброобработанного цементного теста и раствора. /Исследования по бетону и железобетону. VI Рига 1961 г./
435. Шубенкин П.Ф., Баженов Ю.М. Влияние минералогического состава цемента и других факторов на эффективность виброперемешивания. /Исследования по бетону и железобетону. VI Рига 1961 г./
436. Штаерман Ю.Я. Виброактивация цемента и комплексная виброобработка бетона по методу ТНИСГЭИ. /Исследования по бетону и железобетону. VI Рига 1961 г./
437. Субботкин М.И., Тринкер В.Д. Виброперемешивание растворов и бетонов. /Исследования по бетону и железобетону. VI Рига 1961 г./
438. Миклашевский Е.П. Виброперемешивание при раздельном способе. /Исследования по бетону и железобетону. VI Рига 1961 г./
439. Русанова Н.Г. Выбор оптимальных режимов виброперемешивания растворов и бетонов на легких заполнителях. /Исследования по бетону и железобетону. VI Рига 1961 г./
440. Калис И.А., Казакс К.К. Применение метода виброперемешивания в производстве прессованных силикатных материалов. /Исследования по бетону и железобетону. VI Рига 1961 г./
441. Тутанге И.К. Однородность распределения гидросиликатных новообразований в автоклавном силикатном материале, приготовленном способом виброперемешивания. /Исследования по бетону и железобетону. VI Рига 1961 г./
442. Корф О.Я. Исследование процесса циркуляции загрузки в вибросмесителе. /Исследования по бетону и железобетону. VI Рига 1961 г./
443. Третьяков Л.Д. Конструкции вибромешалок для растворов и бетонов. /Исследования по бетону и железобетону. VI Рига 1961 г./
444. Золотых В.П. Четырехкомпонентный дозирующий вибросмеситель. /Исследования по бетону и железобетону. VI Рига 1961 г./
445. Куннос Г.Я., Линденберг Б.Я. Улучшение качества газобетона путем активации и гомогенизации смеси в вибромельнице. /Исследования по бетону и железобетону. VI Рига 1961 г./
446. Куннос Г.Я., Теннис Э.Ж. Экспериментальное исследование процесса виброперемешивания смеси несвязных частиц. /Исследования по бетону и железобетону. V Рига 1960 г./
447. Калис И.А. Эффективность применения метода виброперемешивания в технологии производства силикатных материалов. /Исследования по бетону и железобетону. V Рига 1960 г./
448. Звиргзда И.К. К вопросу об однородности структуры виброперемешанного силикатного материала. /Исследования по бетону и железобетону. V Рига 1960 г./
449. Файтельсон Л.А. Изготовление послойно-неоднородного бетона методом расслоения его составляющих при вибрировании. /Исследования по бетону и железобетону. V Рига 1960 г./
450. Дзенис В.В. О виброобработке песчаного бетона с микронаполнителем. /Исследования по бетону и железобетону. IV Рига 1960 г./
451. Куннос Г.Я., Дзенис В.В., Рейнис В.Г. Комплексное исследование структурообразования цементного камня и бетона, подвергнутых вибрационной обработке. /Исследования по бетону и железобетону. Сборник статей. VII, Рига 1963 г./
452. Калашников В.И., Костарев И.П., Иванов И.А. Вопросы теории бездефектной горизонтальной разрезки газобетона сложнодвижущимся рабочим органом. /В сборнике «Ячеистые бетоны с пониженной объемной массой.» Под ред. Баранова А.Т., и Макаричева В.В. 1974 г./
453. Гладков Ю.А. К вопросу о выборе направления вибрации при уплотнении бетонных смесей на виброплощадках. /Исследования по бетону и железобетону. Сборник трудов №34. Челябинск, 1965 г./


======================================


Цитата
я не понимаю, почему на морозостойкость заотряется такое внимание, когда материал от атмосферы защищается.


Я тоже абсолютно не понимаю проблеммы морозостойкости ячеистых бетонов. Нет этой проблеммы. Ну нет и все.
Тем более её нет в такой постановке как у господина Геннадия Емельянова, который вместо учебников по строительному матерриалловедению предпочитает сомнительной достоверности опусы разных профанов графоманствующих в Интернете.

В тяжелых бетонах – проблемма морозостойкости есть, и серьезная. А пороть откровенную чушь по поводу низкой морозостойкости ЯЧЕИСТЫХ бетонов – так это ни ухом ни рылом в проблемах этой самой морозостойкости бетонов. Услышал где-то краем уха и давай высасывать свою теорию из пальца. Диллитантизм все это не достойный обсуждения.
Только Рязанца эта проблемма озаботила, да Вас господин Геннадий Емельянов. А специалисты просто смеются над такими вашими глупостями. И над вами, кстати, тоже.


Цитата
В своей статье по морозотойкости я прошёлся только исключительно из-за того, что газосиликатные манагеры душевно советуют газосиликат оставить как есть и ничем не защищать снаружи... это абсолютный нонсенс!! Но на это многие ведутся

Менагер он и есть менагер. Хоть наш доморощенный, хоть какой нибудь обевропеченный «менагеRR». - Его главная задача – не продать а впарить. Неважно что и неважно как, - у него главная цель не авторитет фирмы, торговой марки, материалла, технологии или его самого в глазах специалистов, но получение сиюминутной выгоды любыми доступными способами.
Поэтому и менагеры и менагеRRы не гнушаются ничем, согласны даже выставить себя на посмешище в глазах специалистов написанием различных псевдотехнических опусов - лишь бы завлечь каждого случайного клиента, который несведущ в вопросе.
Это политика временщика.
Уверен, что у такого подхода к маркетинговой работе нет будущего.
Рано или поздно, но на смену бестолковым менагерам которых сейчас стаями плодят разные учебные заведения придут высококвалифицированные и ответственные МЕНЕДЖЕРЫ которые исповедуют иную философию бизнеса.
Была ли полезна информация?
>Если при плотности примерно в 500 кг/м3 и ниже такой яч. бетон быстро
> тонет в воде

Сергей, вот довольно простой вопрос:
Часто приводится и не только вами вышеупомянутый факт.
Решил попробовать сам, был в Новосибирске, положил кусок газобетона, производимого заводом "Сибит" в воду, вначале он наполовину выступал из воды, со временем его верхняя грань опустилась до уровня воды, но он не утонул. Вот насчёт плотности 500 и менее я не уверен; сдаётся мне она была больше!

А что при 500 и ниже кусок просто ложится на дно?
Была ли полезна информация?
Цитата
S.R пишет:
Поэтому и менагеры и менагеRRы не гнушаются ничем, согласны даже выставить себя на посмешище в глазах специалистов написанием различных псевдотехнических опусов - лишь бы завлечь каждого случайного клиента, который несведущ в вопросе.
Это политика временщика.
Уверен, что у такого подхода к маркетинговой работе нет будущего.
Рано или поздно, но на смену бестолковым менагерам которых сейчас стаями плодят разные учебные заведения придут высококвалифицированные и ответственные МЕНЕДЖЕРЫ которые исповедуют иную философию бизнеса.

К сожалению тенденция обратная... приходят мэнэггеры, неизвестно до этого кем работавшиеся, даже ранее не связанные со строительством и пытаются заработать деньги. Фирма обычно платит ставку и % с работы. Так принято в подавляющем большинстве фирм!!! Это система и ничего не сделаешь.

Будешь честен (а чтобы быть честным необходимо прежде всего быть и грамотным, иначе будет вытянутое лицо человека, искренне верившего в то, что ему сказали на обучении) - то заработаешь мало.

Не раз в случае проблем менеджеры обращались сразу в Технический отдел, дескать выручай, придумай чёнить, а то клиент прочитал, ему объяснили, а мы это ему уже привезли на объект...
За возврат товара в лучшем случае транспортные расходы и погрузка тоже с мэнэггеров вычитываются...

А насчёт "псевдотехнического опуса", не надо на меня коситься и опять пытаться что-то доказать... я ж опять на этой фразе...бла-бла-бла :)))))
Была ли полезна информация?
Всем привет!
Работаю на заводе по производству газосиликата. В городе порядка 6 предприятий по производству пенобетона. Только прочность у них страдает. Самое лучшее что встречал объёмный вес 640 кг/м3 прочность 8 кг/см2. Газосиликат выпускаемый нашим заводом при объёмном весе 500-520 кг/м3 может имеет прочность от 20 до 37 кг/см2. Кто нибудь может сказать: возможно ли получение неавтоклавного пенобетона с такими же показателями прочности и при таком же объёмном весе как у газосиликата? И где можно найти такие технологии?
P.S. Во время наводнения в Луганске наши плиты, 500 кг/м2, пытались использовать для перекрытия воды. Плиты уплыли.
Была ли полезна информация?
предупреждал же.......

теперь о морозостойкости:
кто то тут пискнул, что нет такой у ячеисых проблемы?
щас будет!

во первых - заявленная производителем морозостойкость (обычно до 35 циклов) является прямой ложью, попущенной прослабленным методом испытаний для ячеистых (кто не знает - поясню :
все бетоны испытывают так - насыщение в воде, заморозка, оттаивание в воде, а вот хиленький ячеистый - насыщение в воде, заморозка, оттаивание на воздухе. конечно же это не моделирует процесса эксплуатации для всех вариантов применения и с этим спорить могут только больные на голову (коих тут отыщется сейчас же))
истинные значения отличаются в два раза меньше!
(т.е. при обычных для бетонов испытаниях с оттаиванием в воде, ячеистые имеют половину от указанных в паспорте качества)

во вторых - структура ячеистых подвержена наибольшему (с сопоставлениис другими бетонами) влагопоглащению

в третьих - понижение водосоотношения еще не дает повода утверждать , что при этом решаеются все вопросы морозостойкости
и доводов никаких не имеем по этому поводу. согласен, что несколько поможет, но насколько - ???????? а ответа нет.

и еще - ограждающая конструкция (внешняя стена) подвергается всему комплексу воздействий термовлажностных процессов обмена
практически по всему объему, так что укрытие ячеистого какой то облицовкой не дает еще повода утверждать, что тут уже (????)морозостойкость не актуальна. -= да чушь собачья!!!!!!!!!

не надо мозги пудрить читателям!!!!!!!

заглотнули?

и еще:
к примеру - Москва признана городом со слабоагресивной атмосферой.
обсуждение переношу на тему "Москва -морозная"........
Была ли полезна информация?
Цитата
Самое лучшее что встречал объёмный вес 640 кг/м3 прочность 8 кг/см2. Газосиликат выпускаемый нашим заводом при объёмном весе 500-520 кг/м3 может имеет прочность от 20 до 37 кг/см2. Кто нибудь может сказать: возможно ли получение неавтоклавного пенобетона с такими же показателями прочности и при таком же объёмном весе как у газосиликата? И где можно найти такие технологии?

Получить ТАКИЕ параметры для неавтоклавного ПЕНОбетона – весьма проблемно.
Но вот для неавтоклавного ГАЗОбетона – вполне. И даже более.
Эта технология выложена в открытый доступ - раздел "Статьи" на http://www.ibeton.ru


Цитата из себя любимого:



«…
Начало применению вибрационных воздействий в технологиии ячеистых бетонов было положено исследованиями
Горяйнова, Давидсона, Куприянова. Начало работ датируется 1957 годом – во всяком случае именно в этом году было получено первое а.с №109742 по данной теме.
В дальнейшем данное направление было развито последователями, что и нашло отражение в их трудах.

1. Левин С.Н., Меркин А.П. Новая технология изготовления конструкций и деталей из газосиликата. //Промышленность строительных материалов Москвы. №10, 1961 г.//
2. Куннос Г.Я., Лиденберг Б.Я. Вибрационный способ приготовления газобетонной смеси. Рига, 1962 г.
3. Ребиндер П.А. Физико-химическая механика. Серия IV, № 39, 40. 1958 г.
4. Михайлов Н.В. Физико-химическая теория бетона и основные положения новой технологии бетона и железобетона. 1958 г.
5. Левин С.Н., Амханицкий Г.Я., Эршлер Э.Я., Меркин А.П. Вопросы технологии производства газосиликата для полносборного домостроения. //Сборник трудов НИИ железобетона выпуск 6, 1961 г.)
6. Давидсон М.Г.. Горяйнов К.Э., Григорьев Е.Г., Вибрированный газобетон. Бюллетень технической информации Главмосстроя.
7. Десов А.Е. Вибрированный бетон. 1956 г.
8. Хигерович М.И., пратусевич З.М., Меркин А.П. Изготовление ячеистых бетонов методом вибровспучивания. 1961 г.
9. Левин С.Н., Меркин А.П. Производство изделий из ячеистого силикатного бетона методом вибровспучивания. 1960 г.
10. Хигерович М.И., Логгинов Г.И., Меркин А.П., Филин А.И. Вибровспученный газобетон. Изготовление, макроструктура и технические свойства. 1962 г.
11. Хигерович М.И., Меркин А.П. Интенсификация изготовления ячеистых бетонов путем применения вибровспучивания. 1961 г.
12. Хигерович М.И., Меркин А.П., Левин С.Н. Изготовление силикатных газобетонных изделий методом вибровспучивания. //Строительные материалы №9, 1961 г.)
13. Амханицкий Г.Я., Левин С.Н., Меркин А.П. Вибрационные воздействия в технологии газобетонов и газосиликатов. //Строительные материалы №4 1972 г.)


Очень интересен сравнительный анализ ячеистых бетонов полученных разными способами [13]

Так, для газосиликата плотности 600 и В/Т=0.47, по обычной технологии удалось получить прочность на сжатие Rcж = 38 кг/см2
то же, но с применением виброперемешивания, В/Т=0.46, Rcж = 31 кг/см2
то же, но с применением вибровспучивания, В/Т=0.39, Rcж = 49 кг/см2
то же, но с применением виброперемешивания+вибровспучивания, В/Т=0.38, Rcж = 51 кг/см2

Аналогично, для газобетонов плотности 600 и В/Т = 0.42, по обычной технологии достижимо Rсж = 39 кг/см2
то же, но с применением виброперемешивания, В/Т=0.40, Rcж = 44 кг/см2
то же, но с применением вибровспучивания, В/Т=0.35, Rcж = 49 кг/см2
то же, но с применением виброперемешивания+вибровспучивания, В/Т=0.33, Rcж = 58 кг/см2

Из приведенных данных видно, что вибровспучивание, по сравнению с обычной технологией газобетонов и газосиликатов позволяет снизить водо/твердное соотношение примерно на 18% (Не путать с водоцементным соотношением!!!). В то время как предварительное виброперемешивание с последующим традиционным вспучиванием позволяет снизить В/Т лишь на 2 – 7%.
Совместное же применение вибрационных воздействий как на стадии перемешивания так и на стадии вспучивания позволяет снизить В/Т на 22 – 23% и существенно повысить прочность (до 60%).

В настоящий момент вибрационные технологии в производстве ячеистых бетонов или забыты или являются сутью ноу-хау отдельных производителей высококачественных ячеистых бетонов


…»


И обратите внимание на самое последнее предложение цитаты.


С уважением Сергей Ружинский
Была ли полезна информация?
Цитата
А что при 500 и ниже кусок просто ложится на дно?


При 500 кг/м3 как правило этого не происходит. Во всяком случае тонуть он будет очень медленно либо сохранит все таки некоторую плавучесть.

Но при более низких плотностях происходит очень сильные изменения организации порового пространства – весь воздух уже не может «поместиться» в индивидуальные и изолированные друг от друга ячейки. Множество ячеек уже соединяются между собой – так получается открытая пористость.

У яч. бетонов с открытой пористостью теплофизика хуже, да и прочность падает существенно, но такие материалы хорошие шумоизоляторы.

Тест на «тонет/не тонет» конечно же весьма приблизительный. Особенно для ПЕНОбетонов – пенообразователи частично гидрофобизируют поры.

С уважением Сергей Ружинский
Была ли полезна информация?
to Геннадий Емельяноff


Цитата
К сожалению тенденция обратная... приходят мэнэггеры, неизвестно до этого кем работавшиеся, даже ранее не связанные со строительством и пытаются заработать деньги.

Ой не знаю господин Емельянов.
Градация на «менагеRR – менеджер» во многом обуславливается отношением к бизенессу а не возрастом.

Вто Вам перлы с другого Форума – может они Вам помогут в написании Ваших опусов – там тоже бочку катят на газосиликаты. Я думаю Вы с теми ребятами еще споете в одну дудку. МенагеRRу – менагеррово.


Из чего лучше строить из пенобетона,газобетона, опилкобетона или?
http://www.pbeton.ru/phorum/read.php?f=1&i=205&t=205
Была ли полезна информация?
Сергей Ружинский, спасибо за ответ. О вибрационных технологиях газобетона слышал давно, пытался в домашних условиях что то делать. Лучше 15 кг/см2 при 500 кг/м3 не получалось. Да и такое впечатление что тяжеловатая технология. А кто нибудь, в настоящее время, выпускает в промышленных масштабах газобетон по вибротехнологии?
Была ли полезна информация?
Цитата
А кто нибудь, в настоящее время, выпускает в промышленных масштабах газобетон по вибротехнологии?
Да, но:

«…И обратите внимание на самое последнее предложение цитаты….»
Была ли полезна информация?
Цитата
«…И обратите внимание на самое последнее предложение цитаты….»
Спасибо обратил.
Цитата
Да, но:
А, после "но", можно что нибудь узнать, в пределах дозволенного.
Была ли полезна информация?
Недавно был в Перми
там при каркасно-монолитном способе строительства заполнение ограждающей конструкции идёт газобетонными блоками, после этого всё утепляется "мокрым" методом минватой. спрашиваю - смысл? Это же удорожает?
Ну как же? Минвату ставим! Потому что газобетон.
Вот наглядный пример удорожания строительства при использовании газобетона.

На днях прилетел из Сочи.
Так вот в Сочи никому в голову не придёт использовать газобетон вообще. Не видел я его там нигде. Ездит ржавый Жигулёнок с надписью "ПЕНОБЕТОН тел..." на заднем стекле. Видимо не идут дела, раз Жигуль и ржавенький...
Всё Сочи строит исключительно из керамзитобетонных блоков.

Очередные факты из жизни газо(и пено)бетона.
Была ли полезна информация?
объяснение данному будет, когда приедете туда зимой!
я сам тоже обратил внимание на совсем иную картину объемов ячеистых у побережья, нежели у нас, в центральном районе.

зимой у моря такая влажность, что в домах сыреет абсолютно все и не успевает как следует просохнуть.
только в новых постройках где на тепло-влагоизоляцию денег не пожалели можно нормально жить.
о как!
"гаражным мастерам" по пенобетону там делать нечего. :P
Была ли полезна информация?
Цитата
Рязанец пишет:

зимой у моря такая влажность, что в домах сыреет абсолютно все и не успевает как следует просохнуть.

"гаражным мастерам" по пенобетону там делать нечего. :P

да и не только гаражным.. вообще там газо-пенобетонщикам делать нечего... даже ниибаццо крупным...
да, влажность запредельная - и это просто явно и очень ощутимо даже самым плоским чайникам с кривым носиком... что даже самые недотёпы и те доходят чердаком до влиянии этой самой влажности, когда процесс разрушения отделки на газобетоне ускоряется очень сильно.

а в средней полосе просто это не носит такой явный характер, вот и водят хоровод и выкрикивают свои манагерские речёвки.
:)) просто ещё не доходит так быстро и красочно :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Получить ТАКИЕ параметры для неавтоклавного ПЕНОбетона – весьма проблемно.
Но вот для неавтоклавного ГАЗОбетона – вполне. И даже более.
Эта технология выложена в открытый доступ - раздел "Статьи" на http://www.ibeton.ru
С уважением Сергей Ружинский

А вот теперь Сергей Иванович я Вам возражу. Отличие неавтоклавного пенобетона технологически правильно сделанного от неавтоклавного газобетона НЕТ!
К Вам в Европу неавтоклавный газобетон только идет, кстати в очередной раз. А у нас на нем уже собаку съели. Не принимайте Вы эту технологию на ура. Геометрия - только с помощью резки, поверхность крупномодульными воздушными пузырьками. Штукатурить однозначно. Или закрывать сайдингом. Воздухововлечение выше, чем у пенобетона. Мода, что ль новая на газобетон неавтоклавный. А цвет??? А требование к крупности наполнителя??? А капризность при подъеме??? А горбушка??? Да и послабей он будет на растяжение, от микротрешин после монтажа сладу нет! Нужны фото?
А метод автофретажа, не каждый себе позволит. В основном прикатывают для экономии. Вот Вам и однородность материала! Еще с ним намучаетесь.
Была ли полезна информация?
Всем доброго времечка!

Дабы не усложнять структуру форума, решил реанимировать то что уже создано!

Если все получтся, то в библиотеке будет размещена инфа по технологиии укладки газобетонных блоков YTONG, конструктивные и архитектурные решения!

Какую структуру диалога хотелось бы получить на данной ветке?

Как человек малообразованный, закончил СГА "Менеджмент в непроизводственной сфере", я мало что понимаю в строительстве, но путем логических рассуждений, расчетов и обоснований, хотелось бы понять можно ли строить, а точнее как можно строить из ГАЗОбетона, чтоб потом небыло мучительно больно!

Вся полемика выстраиваемая г-м ЕмельянOFFым, вращается вокруг недостатка данных, полученных при эксперементальных исследованиях ГАЗОбетона. Да и то что он является генеральным дирректором фирмы, которая занимается поставками и монтажом несъемной пенополистирольной опалубки, непосредственно самого пенопласа и утеплением фасадов с применением данного материала, делает его выпады в сторону ГАЗОбетона стремлением убедить, как он выражается "чайников с кривым носиком", в том что ГАЗОбетон - это кака!

Если я продаю натуральную черепицу, то не говорю людям что "металлочерепица" или шинглас - кака, я просто предлагаю им сравнить материалы по долговечности и стоимости ВСЕГО кровельного пирога!!!

Уважаемые! Давайте совместно разберемся в технологии и чертежах для ГАЗОбетона!

Давайте построим обстрактный частный дом в 1,5 этажа с цоколем, со стенами из ГАЗОбетона, кровлей из натуральной черепицы (как самого тяжолого кровельного материала), перекрытиями из пустотных предворительно напряженных плит перекрытий и(или) облегченных, рассчитаем его теплотехнику, несущую способность!

Вопрос о фундаменте мы вынесем в другую ветки или рассмотрим здесь же, но это будет уже более конкретизированный вопрос, поскольку зависить он будет от состава почвы, уровня грунтовых вод и прочих нюансов, для каждого отдельно взятого участка!!!

Мое виденее стенового пирога для Московского региона:
1. С "мокрым" фасадом - ГАЗОбетон D500, 400 мм + 80 мм Мин.ваты ROCKWOOL Фасад Баттс Д + тонкослойная декоративная штукатурка.
2. С вент фасадом - ГАЗОбетон D 500, 400 мм + 80 мм Мин.ваты ROCKWOOL Лайт или Флекси Баттс + ветрозащита + сайдинг.

Второй вариант мне наравиться меньше, потому как я не знаю доподлинно, каков срок службы у винилового сайдинга (с металлом все практически ясно - около 10-15 лет. Алюминий и композит обойдется, как я полагаю, в большую копеечку)! ЗАто по сравнению с первым он обойдется немного дешевле (как я полагаю, без официальных рассчетов)!

По поводу закрывать или не закрывать ГАЗОблоки от воздействия окружающей среды, я категорически за защиту несущей конструкции здания от каких либо внешних воздействий!
С данной точки зрения вент фвсад предпочтительней, поскольку снять и заменить сайдинг, гораздо дешевле нежели отремонтировать "мокрый" фасад! Все мелочи необходимо продумывать!
Все зависит от того, на что ориентироваться!!!

По поводу дорогого крепежа для ГАЗОбетона - да это дорого, но кто не интересуется мелочами, тот, в последствии, всегда считает себя обманутым! Если продумывать свои действия в строительстве до мелочей, то таких неожиданносей будет гораздо меньше!!!



Все это я затеиваю не тоько для себя, но и для других посетителей форума, которых как и меня начинают напрягать современные жилищьные условия молодой семьи из 3-х человек, членом которой являетс ребенок в возрасте 4-х месяцев! Что будет дальше? :roll:

Хочу сразу, сославшись на свое образование описанное выше, попросить помощи у людей гораздо лучше разбирающихся в стротельстве помочь своими знаниями! Необходимы формулы, тонкости и нюансы, с помощью которых НАМ удасться все просчитать!

Заранее всем огромное спасибо за отзывчивость и помощь!!!
Была ли полезна информация?
Дмитрий, по моему вы смешали в кучу коней и людей.
Соль ячеистых бетонов - удешевить получение "теплой" ограждающей конструкции. Как следствие, дешевле всего нарастить толщину стены из газобетона для получения нужного вам расчетного теплосопротивления, только без фанатизма, ибо СИР отмечал что требования нового СНИПа нелепы.
Зачем вам смешивать все в такую кучу ? Хотелось съязвить и посоветовать вставить после минваты пенопласт. Как справедливо отмечали, с определенного предела удорожание стены из-за дополнительного утепления становится экономически бессмысленным. Тепло то в основном совсем в других местах будет улетучиваться. Именно туда надо пустить сэкономленные на лишней стеновой теплоизоляции деньги.
ИМХО, конечно....
Была ли полезна информация?
Да, я это понимаю, но как тогда рассчитать необходимую толщину стен, от каких данных отталкиваться? :?:

И на сколько дороже обойдется вариант с утеплением???

Я сейчас в плотную занимаюсь проработкой вопроса из какого материала строить себе дом!
Имея под боком завод "ЭКО" который производит ГАЗОбетон и предворительно напряженные пустотные плиты перекрытий, я естественно хочу проработать этот вопрос до конца!
Поскольку задумка состоит в том чтобы продать квартиру, немного добавить и построить дом, то естественно вопрос экономии средств на строительстве и дальнейших эксплуатационных расходах стоит очень остро!!!
ДА, есть завод Силикатного кирпича, но пока его привезешь, разгрузишь и уложишь .... вопрос времени и денег! По времени естественно дольше чем газобетон, по деньгам.... мне надо около 140 м3 газобетона (при толщине 0,6 м), соответственно кирпича, как материала более прочного потребуется меньше, но тоже как строить! Если как предлагали - в 1,5 кирпича, то что это за дом? Хорошо, если даже 1,5 кирпича (КИРПИЧ СИЛИКАТНЫЙ ПУСТОТЕЛЫЙ УТОЛЩЕННЫЙ
РЯДОВОЙ ЛИЦЕВОЙ 250*120*88, лямбда 0,6, 3,7 кг), тогда мне нужно около 100,67 м3 кирпича = 38 133 шт + запас на бой - 5 %(условно) = 40 040 шт., стоимостью - 10 856,00 р/1 000 (навалом) = 434 830,60 рублей, а газобетон мне обходится - 481 435 р. и что в результате? Теплопроводность у кирпича гораздо выше чем у газобетона, значит его придется утеплять, а это доп денежные средства!!! И как в таком случае быть с перекрытиями???

Вопрос увеличени толщены стены в 400 мм или ее утепления меня беспокоет с другой стороны, способен ли газобетон D 500? толщиной 400 мм? нести на себе ЖБ перекрытия?!?
Глубина опирания, ЖБ плиты на газобетон в стене из газобетона 600мм + 30 мм (вентзазор) + 120 мм облицовочного кирпича - 260 мм, правда в Архитектурно-строительных решениях не указана марка газобетона, затем идет 100 мм ПСБ-С 35 (я бы предпочел ПЕНОПЛЕКС или др. экструзию), и в остатке - 240 мм газобетона + 30 мм вентзазор+кирпич. (данные чертежи были разработаны для завода ЭКАТОН+, г. Астана, респ. Казахстан, по краейней мере заполучил я их из моих родных степей! Для ЦЕР я пока таких чертежей не встречал! с начала марта, я надеюсь, они будут доступны в библиотеке!)

Исходя из выше изложенной схемы стены можно сделать вывод что:
1. стена может быть толщиной 600 мм, на нее возможно опирание ЖБ плит, а снаружи это все можно зашить сайдингом.
2. стена может быть толщиной 600 мм, на нее возможно опирание ЖБ плит, а снаружи это все можно заштукатурить тонкослойной штукатуркой.
Но меня интересует с техничесой точки зрения возможно ли сделать так что стена из газобетона будет толщиной 400 мм, на нее опираются ЖБ плит, а снаружи утепление 100 мм + сайдинг

Это пока предположения! Их необходимо обосновать цифрами!

Кто поможет это сделать?

В последствии мне хочется сделать мини-расчет экономических затрат на возведение этих стен, но нельзя забывать что от компановки "стенового пирога", а как следствие и его веса будет зависить, фундамент, т.е. по каждой конструкции можно будет расчитать вес самого дома и рассчитать для него фундамент который будет стоять на условном грунте, его стоимость и вот тогда уже можно будет точно говорить о целесообразности строительства того или иного варианта стены.
Изменено: DemonVDV - 20.02.08 15:10
Была ли полезна информация?
DemonVDV, обязательно прочтите:
ТЕПЛОЗАЩИТНЫЕ СВОЙСТВА ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ
Москва 2006
там есть- Таблица 7- Нормативное приведенное сопротивление теплопередаче наружных стен из условий энергосбережения и долговечности. В ней в зависимости от Продолжительности эксплуатации наружных стен до первого капитального ремонта изменяется сопротивление теплопередаче , если сравнить 35 и менее лет и 80; 75; 70, то почти в 2 раза его можно уменьшить. Вобщем очень полезный документ.
Была ли полезна информация?
Огромное спасибо за совет, как я понял это СТО 00044807-001-2006, что хранится в библиотеке?
Была ли полезна информация?
Да, этот документ, его основной смысл, по моему в этих строчках:
В соответствии с изменениями № 3 СНиП II-3-79* «Строительная теплотехника», введенными 1995 г., требуемый уровень теплозащитных качеств наружных стен необоснованно завышен в 3-3,5 раза. В большинстве регионов страны его можно обеспечить применением только мягких утеплителей с недостаточно изученной долговечностью в климатических условиях России. Расходы на ремонт таких стен значительно превышают экономию от снижения энергозатрат на отопление зданий.
Введенный в действие СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» взамен СНиП II-3-79* не решил возникших проблем, поскольку в нем сохранены те же завышенные требования к теплозащитным качествам наружных стен зданий. Сложилось положение, при котором новая система нормирования теплозащитных качеств наружных ограждающих конструкций не удовлетворяет современную строительную практику и ограничивает применение новых отечественных теплоэффективных, долговечных, огнестойких керамических, ячеистобетонных, полистиролбетонных, пенополиуретановых (с наполнителями), легких керамзитобетонных материалов, альтернативных мягким минераловатным, пенополистирольным. Это обусловило необходимость разработки данного стандарта.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)