Проблемы с прочностью - И так бывает :)

Проблемы с прочностью - И так бывает :)
Занимательный диалог случился на Форуме "Экостройматериалы"
Не удержался - привожу.
И белой завистью завидую терпению и такту белгородцев - не каждому дано, вот так :)

========================================


Проблема с прочностью

http://www.penostroy.ru/forum/forum.php?id=165


al_mt
Отправлено: 15.12.05 в 17:28.


Пытаюсь получить пенополистиролбетон, и предварительно решил проверить на прочность камень получаемый из наличных песка и цемента.
Цемент М400 - так на ярлыке написано, наверное правда :)
Песок, с местного карьера.
Делаю три замеса:
Цемент/песок
1/1
1/2
1/3

Через двое суток смотрю образцы - все три крошатся пальцами в порошок :(
Почему? Подозреваю, что в песке многовато глины и/или ила. Как песок "отмыть"? Могут ли быть другие причины?




ООО Экостройматериалы
Отправлено: 18.12.05 в 18:02, спустя 3 дня.


Здравствуйте!

составы цеметно-песчаного раствора не должны крошиться пальцами на следующий день. Наличие глинистых включений в песке могло сыграть негативную роль, но чтоб ы настолько... Опишите подробнее процесс изготовления образцов, сколько воды, как перемешивали, при какой температуре твердели. Кстати, цемент в мешках - это чаще всего лотерея - послений раз правда пришлось столкнуться с тем, что в 50-кг мешке было около 40 кг цемента. Так что в первом приближении проблема все-таки в цементе. Можно также посоветовать выдержать образцы 28 суток и испытать прочность при сжатии - таким образом получаться численные значения прочности.




al_mt
Отправлено: 19.12.05 в 12:24, спустя 18 часов 22 минуты.


За рекомендации спасибо. А раствор готовил ручками в алюминиевой кружке. Количество песка и цемента отмерял чайной ложкой, затем ею же перемешивал, добавлял воды по капле при перемешивании до консистенции сметаны, затем еще минуту перемешивал. Полученную смесь вылил в спичечный коробок :) Всё при комнатной температуре.

В пятницу повторил эксперимент, но песок предварительно промыл, пока вода не перестала мутнеть. "Опалубку" с раствором засунул в полиэтиленовый пакет и оставил. Ждем-с...

Вчера проверил старые образцы. У меня есть подозрение, что они дополнительно набрали прочность. Может просто прочность набирается очень медленно? У меня первые образцы сохли очень быстро - за пару дней как раз. Может в этом дело?




ООО Экостройматериалы
Отправлено: 19.12.05 в 19:45, спустя 7 часов 21 минуту.


Можно найта в вашем способе изготовления множество несоотвествий. Но на наш взгляд основная - твердение бетона на водоотсасывающем основании, а именно на картоне спичечного коробка. Чтобы получить в этом случае цеметно-песчаный раствор нормальной прочности в него требуется как минимум ввести водоудерживающую добавку. Дело в том, что картон "забирает" из цеметно-песчаного теста воду необходимую ему для гидратации. Поэтому еще один совет - формуйте образцы в металлической или пластиковой опалубке. Например в разрезанной бутылке или в пластиковом контейнере - да в чем угодно, только не на бумаге!
Была ли полезна информация?
Да уж... :D

А я парюсь...ГОСТы, ДИНы, ENы, СНиПы, ТУ, регламенты... оборудование покупаю ...приборы....деньги фирмы трачу...
а оказывается можно обойтись ложкой, кружкой и спичечным коробком :D

А терпение...ж/бетонное...
Была ли полезна информация?
Такие фрукты иногда попадаются в жизни - можно отдельную ветку завести, "Строительный юмор" - и, боюсь, она быстро задавит массой остальные темы :).
Из последних достижений, новое слово в гидроизоляции:
мой сосед, врезав тыльную часть дома, отлитую из гидротехнического бетона, в горный склон, оставил между стеной и породой зазор, в который потом и залил , для еще лучшей гидроизоляции, три тонны битума. И вы знаете, стены у него действительно не текут.
Была ли полезна информация?
А чего смешного. Голь на выдумки хитра. Я и сам, когда волею судеб был отлучен от лаборатории, мешал на балконе, пока жена не прогнала. Стал мешать в коридоре, пока соседи не прогнали. Вот так, тернист и не легок путь ученого.
Была ли полезна информация?
хорош ржать, мээээээээтры :lol: все же с чего-то начинают

лучше подскажите как оценить с погрешностью Х прочность на сжатие разливаемого на кухне бетона
сие не для продажи, а для понимания мной механизма правильного замеса, оценки цементов, рецептур

итак, в ГОСТе написано:
"Для испытания конструкционно-теплоизоляционного и теплоизоляционного бетонов класса В5 (М75) и менее на пористых заполнителях (независимо от наибольшей крупности заполнителя) следует применять образцы с наименьшим размером 150 мм."

это понятно


"Контрольные блоки из ячеистого бетона должны иметь следующие размеры (бла-бла) не менее 400 мм; высоту и толщину, равные высоте и толщине изделия."
из этого блока выпиливать образцы
на кухне сложновато лить 400 мм :D это много больше чем спичечный коробок :lol:

мэтры, предложите minimum minimorum

или для оценки прочности с погрешностью Х можно лить кубик 150 мм ? тогда какую ожидать Х ?

и самое-самое - непонятно что делать с прессом :shock:
Прессы для испытаний на сжатие по ГОСТ 8905
Разрывные и универсальные испытательные машины по ГОСТ 7855


будем давить умными книжками 8)
грубо прикидывая (не ржать :lol: терпите!), при ожидаемой прочности 35 кг/см2 надо взять 15х15х35 кг
это 7875 кг
не, книжки не помогут :? даже автомобиль не поможет - легче

видимо, надо брать образец со спичечный коробок? тогда какая ж будет погрешность ? :roll:
Была ли полезна информация?
В книге "Определение свойств и качества сроительных материалов в полевых условиях", находящейся в Строительной библиотеке, есть некоторые методы неразрушающего контроля.

Также существует [URL=]http://www.condtrol.com/index/?node_id=2934[/URL] - молоток Кашкарова. Но, конечно, здесь спичечным коробком ине обойдешься :).
Была ли полезна информация?
Я чего то тут подумал. Наверное в спичечном коробке лучше все таки анализы хранить. А бетон лучше заливать в полимерные стаканчики. Мы раньше прочность пальцем определяли. Потрешь поверхность, если песок не сыплется, значит 10 кГ/см2 есть.
Была ли полезна информация?
Цитата
Дмитрий Смольняков пишет:
... Также существует [URL=]http://www.condtrol.com/index/?node_id=2934[/URL] - молоток Кашкарова. Но, конечно, здесь спичечным коробком ине обойдешься :).
не, с этим молотком пролёт, про него написано "Диапазон определения прочности - 50...500 кг/см2"
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)