Re: Гидроизоляция швов в бетонном колодце из колец. [Сергей Ружинский] - 28.06.03
> Подскажите пожалуйста ,чем заделать нижние внутренние швы в бетонном колодце из колец. Щель 10-25мм с постоянным притоком воды. После полной откачки воды пытались заделать обычным цементом М400 с забивкой пакли и льяной ленты,ничего не получилось, вымывает. Снаружи заделка не реальна.Подскажите ,чем заделать !
> Спасибо.
>
Заделку подобных поднапорных протечек необходимо делать быстротвердеющим расширяющимся цементом. Либо спец. составами которые обычному цементу придадут такие характеристики.
Наипростейший способ смешать глиноземистый цемент и портланд в пропорции пополам - это любимый состав метростроевцев.
А остальные рецептуры - дайте пару дней найду в справочниках, боюсь по памяти чего нибудь переврать. Но составы элементарнейшие.
С уважением Сергей Ружинский
[URL=][/URL]
«Смешивать глиноземистый цемент с портландцементом и его разновидностями, а также с известью нельзя, так как это вызывает понижение прочности обоих цементов и быстрое схватывание. В отдельных случаях допустима добавка нескольких процентов портландцемента к глиноземистому при условии, что предварительно будет проведено соответствующее испытание и установлено, насколько сократились сроки схватывания и снизилась прочность цемента.»
Рояк С. М., Рояк Г. С. Специальные цементы: Учеб. пособие для вузов. – 2-е изд., перераб. и доп.-М.: Стройиздат, 1983.- 279 с., ил. с. 243
«Смешивать глиноземистый цемент и портландцемент нельзя, так как может произойти полное разрушении такого смешанного вяжущего во время твердения.»
Александровский А. В., Попов К. Н. Материалы для декортаивных штукатурных, плиточных и мозаичных работ: Учеб. для сред. ПТУ – М.: Высш. шк., 1986. – 240 с.: ил. с. 56
«Смешивать глиноземистый цемент и портландцемент нельзя – может наступить разрушение такого смешанного цемента при твердении»
Чмырь В. Д. Материаловедение для отделочников-строителей. Материалы для малярных и штукатурных работ: Учеб. для ПТУ. – М.: Высш. шк., 1990. – 208 с,: ил. с. 63
«Прочность раствора при смешивании глиноземистого цемента с портландцементом и другими цементами резко снижается. Поэтому хранить его надо отдельно. Кроме того, смесь глиноземистого цемента и портландцемента схватывается очень быстро»
Александровский А. В. Материаловедение для штукатуров, плиточников, мозаичников: Учебник для средн. проф.-техн. училищ. – 7-е изд., перераб. и доп. – М.: Высш. школа, 1981. – 272 с., ил. c. 56
Когда вода из дырки хлещет – тут не до прочности. Нужны составы с очень коротким периодом схватывания – чтобы заделать течь. Это все, что от них требуется. Поэтому зачеканку ведут даже такими составами, которые в последствии будут разрушаться – ведь предполагается что после остановки притока воды можно будет уложить уже нормальную бетонную пломбу, которая не будет размываться в период её схватывания.
Если Вы обратите внимание, рекомендацию скопировать метростроевцев и заделать поднапорную протечку смесью двух видов цементов я давал именно относительно поднапорной протечки – колодец у человека тек. А Вы опосредовано относите эту рекомендацию на общий случай и цитируете классиков, с которыми я абсолютно согласен.
А вот еще из Вашего:
"Поэтому рецептура сухих смесей для монолитных полов, решая проблемму комплексно, содержит в своем составе не чистый портландцемент, а смесь вяжущих, наполнителей и хим. модификаторов обеспечивающих практически нулевую усадку. А следовательно и отсутствие каких либо трещин вообще.
Типичный состав такой смеси:
- глиноземистый цемент - портландцемент - гипс
- мел
- зола-унос (либо другой пуццолан)
- пластификатор класса Гипер
- производные целлюлозы (водоудерживающая добавка)
- редиспергируемый длинноцепочный полимер (адгезив)
- замедлитель схватывания"
Опять портланд+глиноземистый (причем в наливном полу)???????????
Сухие смеси являются основой полимерцементных составов для полов и стяжек. Они не должны содержать включений, видимых невооруженным глазом. В случае, если в сухой смеси в процессе хранения и магне-зинирования образовались комки, их необходимо разрушить при незначительном механическом воздействии в процессе приготовления полимерце-ментного состава.
Применяемые в настоящее время полимерцементные составы для полов и стяжек можно классифицировать на:
А-обычный нивелирующийся, для ремонтных работ на небольшой
площади, наносится вручную; В - быстросхватывающийся самонивелирующийся подслой для больших
поверхностей толщиной от 15 мм; С - быстросхватывающийся, высококачественный самонивелирующийся состав, применяющийся на больших поверхностях, толщиной от 5 до 10 мм. Полимерцементные составы для полов и стяжек приведены в табл. 22.
98
Таблица 22 Полимерцементные составы для полов и стяжек
Компонент_Содержание компонентов в составах, %
__________________________________А_________В_________C
Портландцемент ПЦ-1 марки 500_______30-35_____25-35_____0-15
Высокоалюминатный цемент___________-_________3-8______20-30
Гипс марки Г-7______________________-_________1-4______12-20
Кварцевый песок (0-0,4 мм)_________58-39,35___58-27,33__55,43-7,33
Карбонатный наполнитель в
пределах 20 мкм
или зола уноса____________________10-20______10-20_____10-20
Гидратная известь фракции не более 0,2_0-2________0-2_______0-2
Суперпластификатор
(синтетический или казеин)__________0,5-1_______0,5-1_____0,5-1
Метилцеллюлоза
Walocel MKX 400 РР 20__________0,05-0,1_____0,05-0,1___0,05-0,1
Редиспергируемый
порошок
Виннапас РЕ 523 Z, РЕ 5011L._______1-2__________2-3______3-4
Антивспенивающий агент_________0,05-0,3______0,05-0,3___0,05-0,3
Ускоритель схватывания_____________-_0-0,2______0,1-_____0,2
Добавки (армирующие и ПАВ)________-____________-_______0-1
Высокие физико-механические и эксплуатационные качества сухих смесей сохраняются при низком содержании влаги, а также при плотной герметичной упаковке. Если сухая смесь из-за неплотной тары адсорбирует из воздуха некоторое количество влаги и углекислоту, то прочность ее уменьшается из-за частично протекающих процессов гидратации и карбонизации, она схватывается более медленно и имеет склонность к слеживанию.
Готовые к применению полимерцементные составы (растворные смеси) получают на месте выполнения строительных работ смешиванием сухих смесей в заданном соотношении с водой до получения требуемой подвижности (количество воды оговорено в этикетке на сухую смесь).
Подвижность растворных смесей полимерцементных составов должна находиться в пределах 17-24 см, расслаиваемость - в пределах 10 %.
Сильно поглощающие влагу основания очень быстро впитывают воду из раствора после нанесения. Это может привести к недостаточности воды для отверждения. Раствор еще в мокром состоянии образует трещины и "горит" на основании. При быстром поглощении воды полимерцементный состав становится малопригодным для обработки. Водоудерживающая способность таких растворов зависит от содержания метилцеллюлозы. Растворные смеси полимерцементных составов для полов обладают водоудерживающей способностью 90-95 %.
…»
стр. 88-99
Карапузов Е.К., Лутц Г., Герольд Х., Толмачев Н.Г., Спектор Ю.П. Сухие строительные смеси», Справочное пособие. Киев, Техника, 2000 г.
P.S. Этой книги нет в нашей электронной библиотеке строителя. И не будет - 2000 г.
Кому нужно - когда приезжают ко мне - ксерят, т.к. в продаже её не найти.
Нее... дело ж не в том, что Вам не Верю..
В чем опять фишка? смешивать нельзя, но можно..
Т. е. , видимо важен контроль минералогического состава?
Если , к примеру, взять и сделать состав в точности по рецепту, скажем, "С" без лаб. контроля?
А рецепт "А" вообще просто на пjртланде. Возможно ли его качественное применение в смысле усадки и трещин?
И еще...
До какого года книги выкалдываются в эл. библиотеку? И чем это гораничивается?
Может можно придумать какой-нибудь способ?
Типа закрытого ресурса?
Если , к примеру, взять и сделать состав в точности по рецепту, скажем, "С" без лаб. контроля?
Если без лабораторного контроля, то становятся справедливыми вполне обоснованные утверждения, приведенные Вами выше, что высокоалюминатные (глиноземистые) и портландцементы смешивать нельзя. Портландцемент дает усадку при твердении обусловленную контракционными и капиллярными силами. Если ввести в состав бетонной смеси некую расширяющуюся добавку (в данном случае алюминатную) можно эту усадку компенсировать. Но вот количество такого «компенсатора» без лабораторного мониторинга подобрать практически невозможно – работать нужно «тютелька в тютельку». Исключением являются случаи, когда к последующей прочности не предъявляются особые требования – но требуется быстрое (иногда мгновенное) схватывание да еще и с расширением – как в случае заделки инфильтрующих протечек.
Цитата
А рецепт "А" вообще просто на пjртланде. Возможно ли его качественное применение в смысле усадки и трещин?
Даже простое введение в состав песчаного бетона пластификаторов и ускорителей настолько эффектно (заметьте – не эффективно, но эффектно!) снижает формирование усадочных трещин, что в Харькове большинство более-менее ответственных бригад обустраивающих теплые полы в помещениях без такого рода добавок уже не работают. На сегодня самым крупным объектом подобного рода было обустройство теплого пола в комплексе храмовых сооружений в пригороде Харькова (800 м2) - настоятель меня даже на открытие Храма приглашал – так были довольны. А всего то (ЛСТ+НК) ну и еще кое чего чуть-чуть
Цитата
До какого года книги выкалдываются в эл. библиотеку? И чем это гораничивается? Может можно придумать какой-нибудь способ?
За книгой "Сухие строительные смеси" я специально ездил в Киев - по большому блату мне её презентовл главред журнала "Строительство и Архитектура". Остальные "новые" книги также в большинстве своем попадали ко мне непосредственно из рук в руки. Часто непосредственно от автора. Поэтому «придумывать способ» - мне совесть не позволит, т.к. со многими современными авторами я знаком или лично или по переписке или шапочно – но все равно, как я потом им в глаза буду смотреть?
Давайте не будем торопить события. Все устаканится, поверьте Единственное, что могу пока по данному вопросу сказать – работа ведется.
Если же та или иная книга современного автора «всплывет» в открытом доступе на Колхозе или еще где – моя совесть уже будет чиста и я с радостью дам Вам на неё ссылку или же «заберу» - вычищу, вылижу, доведу до ума – в знак уважения к автору, - и в таком причесанном виде уже выложу на Ибетоне.
ЛИРИКА
Вообще интересная у нас страна... (или наши страны)
Книги напечатаны микротиражами, сами говорите, что с трудом их "достаете".
Надежды на то, что они будут допечатываться, на мой взгляд, малооправданны. Т. е. в принципе, в смысле гонорара, автору грубо говоря по-фиг, будут ли они распространяться в сети или нет. Это ж не горячие пирожки на CD типа Бритни Спирс и иже с ней...
Поэтому, опять же ИМХО, автор должен быть даже доволен, что его труды находят популярность в сети или еще каким-то способом. Ведь насколько я понимаю, в настоящее время авторы издают книги (конечно же научные, но отнюдь не детективы) совершенно не для того, чтобы заработать.
Другое дело если существуют юридические ограничения (к примеру, в силу закона и (или) права принадлежат издательству, а оно принципиально против распространения в инете)
С другой же стороны сейчас существуют музыкальные ресурсы, и платные и бесплатные (вроде бы как на законных осеованиях). И вроде как проблема снята.
ФИЗИКА
<<...
Компонент_Содержание компонентов в составах, %
__________________________________А_________В_________C
Портландцемент ПЦ-1 марки 500_______30-35_____25-35_____0-15
Высокоалюминатный цемент___________-_________3-8______20-30
Гипс марки Г-7______________________-_________1-4______12-20
Кварцевый песок (0-0,4 мм)_________58-39,35___58-27,33__55,43-7,33
Карбонатный наполнитель в
пределах 20 мкм
или зола уноса____________________10-20______10-20_____10-20
Гидратная известь фракции не более 0,2_0-2________0-2_______0-2
Суперпластификатор
(синтетический или казеин)__________0,5-1_______0,5-1_____0,5-1
Метилцеллюлоза
Walocel MKX 400 РР 20__________0,05-0,1_____0,05-0,1___0,05-0,1
Редиспергируемый
порошок
Виннапас РЕ 523 Z, РЕ 5011L._______1-2__________2-3______3-4
Антивспенивающий агент_________0,05-0,3______0,05-0,3___0,05-0,3
Ускоритель схватывания_____________-_0-0,2______0,1-_____0,2 Добавки (армирующие и ПАВ)________-____________-_______0-1
...>>
<<...
Типичный состав такой смеси:
- глиноземистый цемент
- портландцемент
- гипс
- мел
- зола-унос (либо другой пуццолан)
- пластификатор класса Гипер
- производные целлюлозы (водоудерживающая добавка)
- редиспергируемый длинноцепочный полимер (адгезив)
- замедлитель схватывания" ...>>
<<Даже простое введение в состав песчаного бетона пластификаторов и ускорителей настолько эффектно (заметьте – не эффективно, но эффектно!) снижает формирование усадочных трещин, что в Харькове большинство более-менее ответственных бригад обустраивающих теплые полы в помещениях без такого рода добавок уже не работают.>>>
Опять запутали Ускоритель (замедлитель), схватывания (твердения)????
С пластификатором понятно, а чем ускоритель поможет бороться с усадкой?Тем, что схватывание произойдет раньше проявления усадки?
И что имеется ввиду в данном случае эфффектность- эффективность??
<<А всего то (ЛСТ+НК) ну и еще кое чего чуть-чуть >>
Что такое "кое-чего"?
Другое дело если существуют юридические ограничения (к примеру, в силу закона и (или) права принадлежат издательству, а оно принципиально против распространения в инете
Крупнейшую Интернет-библиотеку химической литературы Руслана Кипера прихлопнули в три секунды когда он поместил «Химическую энциклопедию»
Вы хотите повторения похожего и для Аллбетона????
Кстати – все 12 Гб от Руслана у меня на дисках ))))))
--------------
Для простой смеси глиноземистый цемент + портланд + заполнитель нужен замедлитель схватывания т.к. высокоалюминатные цементы очень сильно сокращают период схватывания – не успеете уложить.
Но когда используется сложный коктейль (как в случае наливных полов) некоторые другие добавки (пластификаторы, редиспергируемые полимеры, производные целлюлозы) также вмешиваются в процессы схватывания и твердения. Поэтому то в зависимости от конкретной рецептуры может понадобиться или ускоритель схватывания, или замедлитель схватывания, или ускоритель твердения. Поэтому в различных рецептурах Вы можете встретить разночтения в этом вопросе, которые обусловлены реальной конкретикой применения тех или иных комбинаций в рецептуре, или же их соотношений.
Вы Sergius уже выходите на конкретику – я готов Вам помочь с ней, но не ранее чем Вы оформите наш обмен информацией в форме какого либо юридического документа.
«- А можно по другому?
– Можно. Но деньги – вперед».
Обобщу вышесказанное: глиноземистый цемент ДОПУСТИМО вводить вместе с портландцементом. Количество ГЦ может составлять 2-90% массы смеси цементов. В зависимости от соотношения цементов ГЦ играет роль компонента обеспечивающего быстрый набор прочности (как у метростроевцев), либо компенсирующий (в смеси с гипсом) усадочные напряжения. Во втором случае содержание ГЦ составляет порядка 2-5% общей массы цементов, гипса необходимо 30-50% от массы ГЦ; но необходимо подбирать состав!
Самовыравнивающиеся полы должны обеспечить возможность пользоваться жидким, самостоятельно растекающимся составом в течение 30-60 мин от момента затворения. Затем идет набор прочности, различный по скорости для разных вариантов, быстрый или обычный. В моей практике приходилось работать с составами, которые требовали как замедлителя, так и ускорителя схватывания + в любом случае ускоритель твердения (набора прочности).
Сообщений: 487Регистрация: 21.12.2005Город: г. Харьков
#11
21.12.05 12:55
[QUOTE]Sergius пишет: А вот еще из Вашего:
"Поэтому рецептура сухих смесей для монолитных полов, решая проблемму комплексно, содержит в своем составе не чистый портландцемент, а смесь вяжущих, наполнителей и хим. модификаторов обеспечивающих практически нулевую усадку. А следовательно и отсутствие каких либо трещин вообще.
Типичный состав такой смеси:
- глиноземистый цемент
- портландцемент
- гипс
- мел
- зола-унос (либо другой пуццолан) - пластификатор класса Гипер
- производные целлюлозы (водоудерживающая добавка)
- редиспергируемый длинноцепочный полимер (адгезив)
- замедлитель схватывания"
Как по Вашему, зачем в систему из глинозёмистого и портландцемента вдруг понадобилось вводить кислую минеральную добавку ?!
Пуццолановая добавка вводится в обычные бетоны и растворы для обеспечения высокой прочности и повышенной водонепроницаемости и морозостойкости. С этой же целью добавка может быть внесена и в состав сухой смеси для полов.
Сообщений: 487Регистрация: 21.12.2005Город: г. Харьков
#13
21.12.05 15:05
Цитата
Дмитрий К пишет: Пуццолановая добавка вводится в обычные бетоны и растворы для обеспечения высокой прочности и повышенной водонепроницаемости и морозостойкости. С этой же целью добавка может быть внесена и в состав сухой смеси для полов.
Если Вы под пуццолановой добавкой имете ввиду НАПОЛНИТЕЛЬ, то его роль в этой смеси выполняет МЕЛ, а пуццолановая добавка -- вяжущее. Там, кстати ещё и гипс есть...
Мне думается что это что-то в духе ГЦПВ (гипсо-цементно-пуццолановое вяжущее).
Приведенный состав является ПРИМЕРНЫМ, не обязательно присутствуют все компоненты.
Мел выполняет функцию мелкого наполнителя, уменьшая количество мелких пор в материале, как за счет механического заполнения, так и за счет химического связывания.
Пуццолановая добавка - например микрокремнезем, молотый песок - химически сязываются с гидроксидом кальция, выделяющимся при гидратации цемента, при этом уменьшая пористость материала, увеличивая его сульфатостойкость и другие ранее упомянутые показатели. Сама по себе пуццолановая добавка вяжущим есно не является (если конечно не рассматривать материалы аналогичные силикальциту)
Сообщений: 487Регистрация: 21.12.2005Город: г. Харьков
#15
22.12.05 16:15
Цитата
Дмитрий К пишет: to Серебряков Александр Приведенный состав является ПРИМЕРНЫМ, не обязательно присутствуют все компоненты. Мел выполняет функцию мелкого наполнителя, уменьшая количество мелких пор в материале, как за счет механического заполнения, так и за счет химического связывания. Пуццолановая добавка - например микрокремнезем, молотый песок - химически сязываются с гидроксидом кальция, выделяющимся при гидратации цемента, при этом уменьшая пористость материала, увеличивая его сульфатостойкость и другие ранее упомянутые показатели. Сама по себе пуццолановая добавка вяжущим есно не является (если конечно не рассматривать материалы аналогичные силикальциту)
Вчера разговаривал с главным технологом завода сухих строительных смесей по поводу ГЦ+ПЦ. Она сказала, что для образования одной молекулы этрингита кроме двух видов цемента нужно ещё 32 молекулы воды. Поэтому если помещение сухое, то "будет стоять" ...
Сообщений: 487Регистрация: 21.12.2005Город: г. Харьков
#17
22.12.05 17:37
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Цитата
Вчера разговаривал с главным технологом завода сухих строительных смесей
Если это главный технолог харьковского завода тогда Вам должны были наверное дать справку по авторскому коллективу книги:
Карапузов Е.К., Лутц Г., Герольд Х., Толмачев Н.Г., Спектор Ю.П. Сухие строительные смеси», Справочное пособие. Киев, Техника, 2000 г. из которой и был приведен образец базового состава
Да, завод в Харькове ХЗСС -- (Харьковский Завод Стеариновых Свечей) :lol: Но от глинозёмистых цементов она (технолог) отказалась. Он непредсказуемей чем обезьяна с гранатой...
Непредсказуем не глиноземистый цемент (работаю с турецким), а его смеси с портландцементом. Отечественный портландцемент ругать конечно не хочется, но ... Вообще же отказаться от ГЦ в производстве самонивелирущихся составов для пола трудно. Хотя можно вводить расширяющиеся добавки (о нестабильности которых в свою очередь где-то на форумах заходила речь), или жутко дорогие добавки на основе спиртов.
Эттрингит в смеси ПЦ+ГЦ образуется в первые ЧАСЫ после затворения водой, поэтому для его образования влажность в помещении не важна.
Уважаемый Сергей, производитли кто-нибудь добавки для компенсации усадки бетона?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Сергей Ружинский Дата: 11 Июня 2003 19:54
Добавок предотвращающих или хотя бы снижающих усадочные деформации бетона не может быть в принципеё Кто их предлагает-мягко говоря ведет не совсем корректный бизнес - ведь гидравлические вяжущиеё, к коим относится и цемент, дают усадку при твердении. И никуда от этого не деться. В бетоноведении существует два пути минимизировать усадку при твердении. Первый - это применение специальных безусадочных и расширяющихся цементов. Второй - минимизация количества цемента в бетоне и растворе и, тем самым, и минимизация усадочных деформаций вызываемых твердеющим цементом. Второй путь достаточно просто реализуем при помощи пластификаторов и суперпластификаторов - ведь, зачастую, передозировка цемента, абсолютно не регламентируемая прочностными показателями и необходимая только из условия обеспечения удобоукладываемости и реологии, легко обходится при помощи пластификаторов. Эта проблема усадочных трещин остро стоит при монолитно-каркасно домостроении, и именно при помощи пластификаторов, суперпластификаторв, гиперпластификаторов-карбоцептов в купе с замедлителями схватывания и ускорителями твердения она очень эффективно решаетсяё
С уважением Сергей Ружинский.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Павел Дата: 04 Июля 2003 14:58
Добрый день! Уважаемый г-н Ружинский! Отечественных работ в области компенсаторов усадки "мягко говоря" много, предлагаю ознакомиться с работами Г.В. Несветаева (Ростовский Государственный Строительный Университет)и др.. Кроме того, суперпластификаторы, в зависимости от хим. природы, могут даже увеличивать деформацию усадки. Поликарбоксилатный гиперпластификатор Melflux 100 F снижает усадку не только за счёт снижения В/Т но и воздействует на контракционную (химическую) усадку (сие, возможно, может зависеть от происхождения цемента). На западе, кроме введения в систему "расширяющихся" элементов (моносульфоалюмината кальция, или сочетания глинозёмистого цемента с гипсом и тд.)-компенсаторов 1 типа, практикуют введение таких продуктов как Metolat 861, 871(второй тип), представляющие собой системы диолов и воздействующие на влажностную составляющую усадки.(НИИСтром Ю.В.Гонтарь)Минус добавок первого типа - чуствительность к хим. составу цемента, второго- дороговизна и высокие дозировки. Сочетание обоих видов компенсаторов усадки и позволяет получить такой вид продукции как самонивелирующиеся полы.
С уважением, Василик Павел, ЗАО "ЕвроХим-1" тел. 363-9620
---------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Сергей Ружинский Дата: 06 Июля 2003 14:50
Здравствуйте господин Василик Павел!
По отдельным позициям Вашего сообщения не могу согласиться. В частности по "компенсаторам усадки" - как Вы их называете. Эти компенсаторы правильнее было бы отнести не к индивидуальным добавкам а к неким технологическим приемам, помогающим минимизировать или даже вовсе исключить кантракцию цемента, а соответственно и усадку, вызываемую ею. Действительно, как Вы точно подметили, научных трудов по данной теме - уйма. Конкретных практических рекомендаций претворенных в жизнь - более 40. Но все они расчитаны на очень квалифицированное применение. Согласитесь трудно назвать добавкой (в общепринятой терминологии химических добавок для бетонов и растворов) некое вещество, которое в строго ограниченной дозировке необходимо ввести в цементный клинкер а затем перемолоть. Еще труднее назвать добавкой некий состав, например, из четырех компонентов индивидуального и строго специального введения, да еще при условии, что процентное их соотношение вский раз необходимо пересчитывать по сложным технохимическим формулам в зависимости от минералогического состава цемента. (Я готовлю обзор по данной теме, скоро он здесь появится, поэтому не буду дальше детализировать).
Что же касается рецептур сухих строительных смесей, к которым Вы аппелируете, то да, абсолютно с Вами согласен, в них содержатся как специальные добавки уменьшающие усадку так и предусмотрены меры уменьшающие ее косвенно - спец. цементы, контроль за их алюминатностью, тониной помола и количеством гипса, пластификаторы, микропенообразователи, ускорители, оптимизация гранулометрии заполнителей и т.д. Но все это "в одном флаконе" в форме законченного продукта, к которому потребителю нужно только добавить воды. И для обеспечения необходимых его потребительских качеств над рецептурой такого флакона очень тщательно поработали специалисты. И недаром "компенсаторы усадки" (или что то похожее), как класс хим. добавок, абсолютно отсутствуют в перечне хим. добавок для бетонов и растворов общестроительного применения. И как еще одно подтверждение вышесказанного, - ни один из именитых производителей хим. добавок не предлагает подобные составы в качестве самостоятельной товарной позиции для общестроительного универсального применения. Но в качестве спец. предложения для сухосмесителей подобные вещества на рынке присутствуют. И они не редкость. (Цианиды, например, тоже очень широко применяются в промышленности. Но никто еще не додумался пустить их в открытую продажу - чрезвычайно ядовиты).
Да и в перечне товаров предлагаемых Вашей организацией, вещества, позиционировавшиеся бы именно как "компенсаторы усадки" отсутствуют. Или мои сведения устарели? Тогда просветите старика, может я действительно чего не понимаю, а скорее отстал от жизни. Я готов ксерокопию любой из почти 500 книг по бетоноведению и хим. добавкам, имеющихся у меня, обменять на аналогичную литературу по новейшим разработкам в области "компенсаторов усадки".
P.S. Читал Вашу статью - на какой-то конференции сухосмесителей - "Химические компоненты в составе сухих строительных смесей". Со многими ее положениями не согласен принципиально. И готов их аргументированно опровергнуть. Особенно тема гидрофобизаторов меня затронула - плюнули в душу, что называется. Готов с Вами "схлестнуться" по данной теме в рамках этого Форума а то что-то скучно здесь - ни одного "побоища". )) (Оппонировать со ссылками на литературу. Использование «закрытых источников» расценивается как «удар ниже пояса».) И Вам косвенная реклама и я душу отведу - (Бить буду сильно, но метко. И, клянусь, особо на Запад "наезжать" не буду).
Модератор - "Я исправился", "Больше не буду", "Не хочу в угол". Все будет вежливо, корректно и дипломатично.
С уважением Сергей Ружинский, Харьков, МП "Городок".
---------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Павел Дата: 07 Июля 2003 17:09
Здравствуйте, уважаемый господин Ружинский! Вся ярость вашего письма направлена, как нестранно, на то, что в ГОСТе 24211-91 отсутствует такое понятие "компенсатор усадки". Опытный завод НииЦемента, он же Цемдекор, он же ООО ОЗГ более 5 лет производит РД (расширяющаяся добавка) (на нём успешно многие годы делают НЦ). Тел. 500-0920. Проблема при использовании данной добавки привести конечную величину деформации (в 28 дн.) к 0. Сделать расширяющийся цемент или напрягающий, или частично компенсировать - не думаю, чтобы возникли большие проблемы. Неплохо сия тема описана в "Добавки в бетон. Справочное пособие" под редакцией В.С. Рамачандра. Москва, Стройиздат, 1988г., стр. 435. Надеюсь, что ксерокопия сей книги уже имеется в Вашей библиотеке. Готов выслать Вам и прайс-лист, и бесплатный образец того самого пресловутого компенсатора влажностной усадки.
А квалифицированное применение необходимо даже при приёме водки.
С уважением, Василик Павел.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: ВАЛЕРА Дата: 08 Июля 2003 01:55
Здравствуйте господин Ружинский. Я как практик пока не встречал норморалных отечественных материалов ,да я работал Харьковким ноу-хау на основе растущих кристаллов ,но процес роста не контралируемый поэтому ролучается брак. Работаю релаксолом, но он не доработан под ремонт бетона как добавка в бетон хорошая.Я считаю что многие отечественные добавки были опробаваны только в институтах.На производствах никогда небыло хороших дорогих мельниц и сит.На весь Харьков есть одна мельница, да и то на З-Де Малышева. Да и класс рабочих не позвалял делать смеси на обьектах сейчас другое время и другие рабочии .Безусадочным раствором работаю 5 лет и при одноразовом нанесении 300мм он не дает трещин толко дает маку300 а делается не на Малой Арнаутской а в КАНАДЕ ВАЛЕРА
---------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Сергей Ружинский Дата: 08 Июля 2003 18:14
Здравствуйте господин Василик!
Хотел бы Вас предостеречь. Читать переводную литературу по хим. добавкам в строительстве нужно весьма и весьма критично. И желательно предварительно ознакомиться с отечественными исследованиями по данному вопросу. Во всяком случае для первоначального знакомства с темой, да еще неподготовленному читателю, эта книга не годится. Таково мое мнение. Я не имею ничего против глубоко уважаемого мною господина Рамачандрана. Как и против представляемых им Канадской и штатовских школ. Но... Как бы это сказать. Все таки информация подобного плана - это коммерческая информация. За одной цифрой, порой, стоит многолетний труд исследователей и ученых. И глупо было бы надеяться получить результаты подобных исследований бесплатно (это только наши могут отдаться с потрохами лишь бы за границей пропечататься). А уж если что то и раскрывается, то в такой завуалированной форме, что как раз и необходим этот стартовый капитал знаний - чтобы разобраться.
Что касается расширяющихся добавок - то нет в этой книге абсолютно ничего нового. У Волженского в его учебнике для ВУЗ-ов примерно все то же самое, но гораздо понятней. И не зря наверное, "Добавки в бетон" Рамачандрана практически нигде не цитируемо. То ли из-за малого тиража, то ли по другим причинам.
Всем кто заинтересовался темой расширяющихся добавок я бы посоветовал начать с другой литературы. Например:
1. Мчедлов-Петросян О.П. Расширяющиеся составы на основе портландцемента. Химия и технология. Москва, Стройиздат, 1965 г., 139 стр. Ссылки на 300 источников. 2. Шейкин А.Е. Безусадочный портландцемент. Состав, получение, свойства и область рационального применения в строительстве. Москва, Стройиздат, 1966 г., 103 стр. Ссылки на 105 источников.
В этих книгах, помимо глубокого, но ясного и понятного, освещения теории вопроса, приводятся и конкретные рекомендации - где, чего, куда и сколько. И что из всего этого получится. В первой исследуется практическая реализация расширяющихся составов на основе алюминиевого порошка. С подробнейшим описанием химизма и рецептуры, вплоть до временных ТУ на изготовление и применение таких составов. Во второй расширяющийся реагент - известь и ...(этого, кстати у Ромачандрана и в помине нет - ну не уважают они наших классиков) и кремнийорганической жидкости ГКЖ-94. Не удержусь, приведу пример.
«…При имитации косого дождевания стык между панелями заделанный обычным раствором пропустил воду через 5 минут. С добавкой в раствор состава Шейкина и через 48 часов признаков фильтрации влаги обнаружено не было….»
Эти книги помогут также уяснить одну главную мысль - "химичить" с расширяющимися добавками можно. Но очень сложно. И чревато. Элементарнейшая передозировка и все - получили саморазрушающийся бетон. Потому то они и не разрешены к применению на уровне строительного законодательства. Но разрешены специальные цементы - безусадочные и напрягающие. И все потому, что под контролем заводской лаборатории можно эти расширяющиеся добавки в цемент положить и не перейти грань дозволенного. А на стройке кто их будет дозировать?
Что же касается расширяющейся добавки, которую Вы мне обещаете выслать, так увольте, не нужно. Экая невидаль. Да чтоб Вы знали Все экспериментальные цементные заводы их обычно делают. И наш в Харькове, их делал всю жизнь. И всю Украину снабжает. Но только не добавками а уже готовым расширяющимся и безусадочным цементом на их основе - они хотят спать спокойно.
P.S. Учитывая огромнейший интерес (еще бы, такие фундаментальнейшие исследования да на халяву, один новый взгляд на теорию морозостойкости чего стоит) западного бетоноведения в исследованиях отечественных ученых, наша современная литература по данной тематике выходит уже сразу на двух языках. Пол страницы на русском, рядом то же самое на английском. Читать не удобно, но гордость прямо распирает. Файнер М.Ш. Новые закономерности в бетоноведении и их практическое приложение / New tendencies concrete studies and their practical application. Киев, Наукова думка, 2001 г., 447 стр. цена $50
С уважением Сергей Ружинский, Харьков, Городок.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Сергей Ружинский Дата: 09 Июля 2003 08:58
Здравствуйте Валера! Харьков и харьковская школа в бетоноведении занимает не последнее место. И вполне Вы могли каким либо образом получить разработку не доведенную до серийного уровня - продукт научных изысканий. Но мы тут как раз дискутируем. И я утверждаю, что расширяющиеся добавки в качестве самостоятельной товарной позиции в построечных условиях применять нельзя, а только в составе специальных составов, куда они вносятся под лабораторным контролем. Вот Вы попробовали и убедились. А я вижу, что воюю с ветряными мельницами - ну кто не верит пусть сам попробует и всех делов то.
По релаксолу. Уже по тому как Вы это слово написали понятен источник Ваших проблем. Запорожцы в свое время вот так ловко извернулись а теперь нужно в сотый раз разьяснять. Релаксол это не добавка. Релаксол - это торговая марка системы добавок. Брэнд сейчас это называется. На самом деле в этой системе добавок 22 штуки. Следом за словом Релаксол следует другое - Темп, Лидер, Спецдор, Универсал и т.д. Вот это второе, иногда еще и третье слово или цифра и определяют принадлежность добавки. Никто этого не знает, отсюда вечная путаница. Но по Релаксолу можно говорить очень долго, особенно в свете последних публикаций в центральной прессе. Но как бы там ни было менеджмент у них поставлен блестяще. Учиться, учиться и еще раз учиться.
По мельницам, ситам и прочему - ну ничего не понял честно говоря. На Малышева делают танки. А мельницы есть (я так понимаю цементные) на нашем опытном цементном заводе. И сита есть и фракционированные заполнители в Харькове делают и даже аналог "нормального Вольского", и свой завод сухих смесей есть. И смеси делает хорошие, но дорогие, поэтому не покупают. И вообще если Вы уточните свои вопросы я смогу ответить более подробно.
С уважением Сергей Ружинский, Харьков, Городок.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Павел Дата: 10 Июля 2003 12:53
Здравствуйте, уважаемый господин Ружинский. Подведём итог дискуссии по вашей фразе о невозможности существования компенсаторов усадки. 1. компенсаторы усадки существуют в качестве торговой марки даже у нас, на территории СНГ (см. выше). И только после проверки конкретных торговых марок в аттестованных лабораториях можно делать безапелляционные заявления (а то можно и на суд нарваться) 2. Применение требует квалификации и существование укомплектованной бетонной лаборатории (так кто ж об этом спорит, без таких важных вещей вообще нельзя существовать, а вводить добавки на стройплощадке "на глаз" вёдрами это преступление!) 3. Я предлагал Вам на изучение компенсатор влажностной, а не контракционной усадки. Он работает не по принципу расширяющейся добавки. Продукт называется Metolat 861. Это не компаунд, он не многофункционален. Можете исследовать 1,6-гександиол (дозировка 0.1-0.5% от массы цемента или 0.5-1.5% на пескобетон). Обе добавки, к сожалению, работают при высоких дозировках. 4. Добавки для производства сухих смесей (в том числе и для самонивелирующихся полов) есть в свободной продаже, а производят сухие строительные смеси Ваши же коллеги (и не только из компаундов и бывает даже хорошего качества), и к области космических технологий и ветряных мельниц это не относится. 5. Предлагаю Вам извиниться перед поставщиками компенсаторов усадки за фразу: "Добавок предотвращающих или хотя бы снижающих усадочные деформации бетона не может быть в принципе. Кто их предлагает - мягко говоря ведет не совсем корректный бизнес… ".
С уважением, Василик Павел, ЗАО "ЕвроХим-1", тел. 363-9620
---------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Сергей Ружинский Дата: 15 Июля 2003 19:18
Очень интересный телефонный разговор у меня состоялся с начальником лаборатории одного экспериментального цементного завода по вопросу применимости выпускаемой ими расширяющей добавки (РД).
На мой вопрос о том кто и как часто контролирует качество (РД) она ответила: - контроль осуществляет только заводская лаборатория на соответствие заводскому ОТУ через каждые 4 тн. (Цена добавки - 15000 руб/тн).
На мой вопрос влияет ли качество заполнителей, а также качество и марка цемента на эффективность добавки (РД) она ответила, что да, влияет: - заполнители должны быть чистыми от глинистых загрязнителей; - цемент обязательно должен быть бездобавочный, желательно М500Д0; - цемент весьма желательно должен быть тонкомолотый; - цемент весьма желательно должен быть высоалюминатный;
На мой вопрос, что будет, если неизвестно, сколько пуццолановых добавок в цементе и какие они, она ответила, что в этом случае обязательны лабораторные исследования, но в зависимости от вида и количества добавок может произойти саморазрушение бетона.
На мой вопрос, почему в рекламном проспекте на (РД) не оговорены эти обязательные требования к цементу она ответила, что это и так все знают.
На мой вопрос как узнать высоко-, средне- или низко алюминатный цемент она посоветовала использовать цемент только гарантированного происхождения, и тогда о его алюминатности может сообщить заводская лаборатория цемкомбината-изготовителя.
На мой вопрос кто исследовал и проверял (РД) на предмет заявленных характеристик и есть ли публикации по данной теме она ответила: - добавка изготавливается по традиционной классической технологии из сульфоалюминатного клинкера; - добавку неоднократно применяли под контролем специалистов и лабораторной базы НИИЖБ-а для гидротехнического строительства в Москве; - гарантированная эффективность добавки обязательно предполагает строгое соблюдение всех традиционных постулатов бетоноведения - контроль за минералогией цемента и гранулометрией заполнителей, соблюдением В/Ц, подготовкой основания и уход за уложенным составом.
На мой вопрос, где гарантия, что даже при выполнении всех требований стыки бетонных панелей, к примеру, с этой добавкой не потекут, она посоветовала мне купить безусадочный цемент и не морочить ей голову с этой добавкой. И вообще они, мол, выпускают хорошую добавку, и добавила, буквально "А остальное не мое дело".
--------------------------------------------------------------------- Для справки, расценки Харьковских строительных лабораторий: - единичное типовое исследование песка с выдачей заключения - от $30; - единичное типовое исследование марочности цемента с выдачей заключения - от $60; - единичный подбор состава раствора или бетона - от $200; - исследование минералогии цемента - никто не берется; - исследование алюминатности цемента - никто не берется
Согласен, мнениями обменялись, пора подводить итоги. Я не стремлюсь, вести спор ради спора, а постараюсь выразить свою точку зрения таким образом, чтобы она была понятна читателям Форума и имела для них практический интерес. Итак, в результате обмена мнениями выяснили, что:
Усадка в строительных композициях на основе цемента может возникать двояко. Из-за:
1. Действия капиллярных сил в процессе интенсивной потери влаги бетонной смесью на стадии набора прочности, после окончания процессов схватывания. Если динамика роста этих сил превышает скорость набора прочности бетоном, то возможны его деструктивные изменения, выражающиеся в образовании усадочных трещин, отслоений и т.д. Особенно это актуально для бетонных массивов с большим модулем поверхности - различного вида стяжки, бетонные полы, монолитное домостроение и т.д.
Традиционные меры борьбы с этим видом усадки (рекомендуемые отечественным и зарубежным классическим бетоноведением):
- оптимизация В/Ц любыми доступными способами (контроль за гранулометрией заполнителей, минимизация в них глинистых и илистых частиц, применение пластификаторов-водопонизителей); - эффективная диспергация частиц цемента при помощи пластификаторов-разжижителей с низким "дзэта" потенциалом (суперпластификаторов); - повышение пластической вязкости цементного клея, уменьшение расслаиваемости бетона и раствороотделения добавками-гидрофобизаторами; - компенсация недостатка сверхмелкого наполнителя добавками микропенообразователями; - ускорение связывания свободной капиллярной влаги гидратными новообразованиями (применение тонкомолотых, быстросхватывающихся, высокоалюминатных и без добавочных цементов, а также ускорителей твердения ориентированных на алюминатную составляющую цемента); - использование свежих цементов, не потерявших от длительного хранения активность; - предварительная механохимическая активация и диспергация цемента или водно-цементной суспензии в высокоэнергетических мельницах в присутствии ПАВ (приготовление вяжущих низкой водопотребности (ВНВ) в вибромельницах и дезинтеграторах); - армирование и микро армирование конструкций; - применение в составе бетонной смеси добавок, повышающих предельную растяжимость, прочность на растяжение и изгиб и адгезию к основанию (водо-растворимые смолы и латексы); - применение в составе бетонной смеси водоудерживающих добавок (метилцеллюлеза, карбоксилметилцеллюлеза, бентонит); - осуществление надлежащих мер по уходу за бетоном и предотвращению преждевременного испарения из него влаги
Проведение вышеприведенных мероприятий хоть и гарантирует результат, но весьма затратно и трудоемко. (К слову сказать, в высококачественных сухих смесях присутствует до 30!!! различных модификаторов). Заманчиво было бы использовать некие составы уменьшающие подобные хлопоты. И как показала дискуссия - разработки в данном направлении ведутся. О степени их успешности и действительной результативности можно будет судить только после комплексной и всесторонней их оценки организациями на то уполномоченными. Пока их можно рекомендовать только в категории - "на свой страх и риск".
2. Природа твердения портландцементов предполагает также обязательную усадку, обусловленную химическими процессами образования гидратных новообразований и называемую контракционной. Величина этой усадки незначительна и сказывается, в первую очередь, на пористости цементного камня и его проницаемости для влаги. В большинстве случаев ею допустимо пренебречь.
Но если это невозможно
- конструкция будет работать под высоким гидростатическим напором воды; - замоноличивание стыковых соединений высоконагруженных элементов сборного железобетона; - недопущение снижения щелочности жидкой фазы цементного камня и развития коррозионных процессов в арматуре; - недопущение вымывания водо-растворимых соединений цементного камня и развития коррозионных процессов в бетоне; - высокие требования к морозостойкости конструкции
рекомендуется применять безусадочные цементы.
Если условия твердения бетона позволяют контролировать его расширение (армированный бетон или твердение в стесненных условиях) рекомендуется применять расширяющиеся цементы вплоть до напрягающих, позволяющих изготавливать самонапряженные конструкции.
Если стесненные условия твердения, в силу технологических особенностей ведения данного вида работ, обеспечить невозможно, но эксплуатационные требования обязывают устранить даже контракционную усадку (например, высоконагруженные полы в промышленности) рекомендуется применять слабо расширяющиеся цементы.
Как частный случай следует рассматривать ситуации, когда значительную капиллярную усадку от высыхания проще и дешевле компенсировать при помощи расширяющихся цементов и не обременять себя жесткими условиями соблюдения технологического регламента оговоренными выше (см. п. 1).
С учетом всего выше сказанного, для получения расширяющихся составов на основе портландцементов, в них вводят различные расширяющиеся добавки, как то:
1. добавки, выделяющие в щелочной среде газы - перекись водорода+гипохлорид, порошкообразные алюминий, цинк, магний, а также кремнийорганические жидкости ГКЖ-94, ГКЖ-94М и ПГЭН (выделяют водород); - гидразин в присутствии активаторов (выделяет азот); - обезвоженный кокс и активированный уголь (выделяют воздух)
2. комплексные добавки, увеличивающие свой объем от взаимодействия друг с другом и практически не вступающие в химическое взаимодействий с минералами цементного клинкера - железные опилки в смеси с хлористыми солями
3. добавки, увеличивающие свой объем и способные вступать в химическое взаимодействие с минералами цементного клинкера в присутствии влаги - не гашеная известь
4. добавки, вступающие в прямое взаимодействие с минералами цементного клинкера с образованием эттрингита - гипс; - сульфоалюминаты в различных модификациях
Многолетние исследования ученых убедили их, что все эти добавки имеют разную степень эффективности, зависящую как от прогнозируемых факторов, так и от непрогнозируемых, а, следовательно, и не контролируемых. Но наибольшее влияние на неконтролируемость процессов расширения оказывает все же цемент - его минералогический состав, тонина помола, содержание пуццолановых, гидрофобных, гидрофобизирующих и пластифицирующих добавок, количество свободных щелочей и извести и т.д. Стремление свести к минимуму влияние не контролируемых факторов и привело к созданию специальных цементов. В заводских условиях, строго отмеренные дозировки расширяющихся добавок вводятся в строго определенный цемент. Лабораторный контроль позволяет выпускать продукцию с заранее известными характеристиками по расширению. А, меняя дозировки в заводских условиях можно легко получить все виды расширяющихся цементов.
Вне лабораторного контроля получить составы гарантированной и необходимой для данного вида работ степени расширения практически невозможно. Малейшая неточность и вместо расширяющегося состава получается само разрушающийся или наоборот. Несколько научных школ в СССР (Мчедлова-Петросяна и Шейкина) пытались создать универсальные расширяющиеся добавки общестроительного применения. Их опыт еще раз убедил, что в экспериментальных условиях под неусыпным контролем узких специалистов, применяя цементы с гарантированными характеристиками и с использованием лабораторной базы специализированных НИИ - результаты отличные. В случае же массового применения, даже мало вероятностный случайный брак многократно увеличивается, и способен привести к катастрофическим последствиям. - Потечет только один стык - подмоет только один тюбинг из 80000 уложенных в водовод, - и многомиллионный город остался без воды.
Кроме того, эксперименты ученых с различными добавками-регуляторами расширения цемента выявили еще одну очень неприятную их особенность - практически все они очень сильно сокращают время "живучести" бетонной смеси. Счет идет уже не на часы, а на минуты. Поэтому их необходимо отмерять и вводить непосредственно на месте работ, что, учитывая необходимую точность дозирования, практически невыполнимо в построечных условиях. Приготовление растворных смесей заранее, и транспортировка их на объект в сухом виде предполагает обязательную сушку заполнителей, что трудоемко и экономически нецелесообразно.
Дозировки расширяющихся добавок, вводимых индивидуально в состав растворов и бетонов на портландцементе, по сравнению с дозировками других добавок велика - 5 - 10 процентов от массы вяжущего. Но если большинство других добавок, даже в гораздо меньших концентрациях, можно без проблем ввести в бетон - в составе воды затворения, то в нашем случае это невозможно в принципе - добавки нерастворимы в воде. Для равномерного распределения расширяющегося компонента в бетоне приходится использовать специальные смесители - вихревые, резинообечаечные и вибросмесители. А это достаточно экзотическая и дорогая техника. При изготовлении же готовых расширяющихся цементов, расширяющиеся компоненты вводятся непосредственно в шаровую мельницу, измельчаются и смешиваются с портландцементом на стадии помола клинкера. Достичь их равномерного распределения в бетонной смеси становится гораздо проще и дешевле.
Учитывая все вышесказанное, как самостоятельный класс, добавки, регулирующие объемное расширение цементного камня, отсутствуют в перечне химических добавок общестроительного применения. Кроме того, в официальном нормативном документе Украины "Правила применения химических добавок в бетонах и строительных растворах" - ДБН В.2.7-64-97 (в России действует аналогичный, номер, которого я не знаю, не путать с ГОСТ 24211-91 - "Добавки для бетонов и строительных растворов. Классификация") четко и однозначно сказано, цитирую: "2.4 Применение химических добавок, не приведенных в таблицах 1 и 2, и комплексных добавок, которые поставляются в готовом виде, допускается после проведения необходимых исследований, разработки и утверждения нормативно-технической документации в установленном порядке. 2.5 Применение добавки осуществляется после проверки ее на основной эффект согласно таблицы 3, который определяет ее оптимальную дозировку."
Иными словами (согласно п.2.4) по результатам проведенных исследований, на уровне Госстроя должны быть приняты Технические Условия (ТУ) или Временные Технические Условия (ВТУ) с определенным сроком действия, на основании которых строители и проектировщики вправе применять ту или иную добавку, не внесенную в перечень разрешенных. В противном случае, вся ответственность за возможные последствия применения неразрешенных добавок возлагается на строителей и проектировщиков на весь гарантийной срок эксплуатации зданий или сооружений. А следующий пункт - 2.5 - выставляет автоматический бюрократический барьер на все новые добавки, не внесенные как класс в настоящий стандарт до момента его смены (Этот трюк призван защищать отечественного товаропроизводителя, и был впервые применен, кажется французами).
----------------------------------
В связи со всем вышеизложенным прошу прощения у читателей данного Форума за фразу сделанную мной в спешке, очень кратко и без серьезного обоснования ее мотивов, и звучавшую следующе:
"Добавок предотвращающих или хотя бы снижающих усадочные деформации бетона не может быть в принципе. Кто их предлагает - мягко говоря ведет не совсем корректный бизнес .....".
Прошу данную фразу читать в следующей редакции:
"Добавки, предотвращающие или хотя бы снижающие усадочные деформации бетона еще не вышли из стадии научных исследований и отсутствуют в списке разрешенных к применению на уровне строительного законодательства. А, учитывая всю степень сложности их грамотного применения вряд ли когда туда попадут. Продавцы различных составов именуемых "Расширяющиеся добавки" этот факт замалчивают. Как и сложности связанные с воспроизводимостью заявленных характеристик, и не несут никакой ответственности за конечный результат. Считаю такой бизнес некорректным и достойным разбирательства в соответствующих инстанциях. На Украине подобные процессы уже начались. Всякое жонглирование никому не известными зарубежными добавками и экспериментальными составами безответственно, дезориентирует строителей и не несет за собой никакой практической пользы."
С уважением Сергей Ружинский, Харьков, Городок.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: Павел Дата: 16 Июля 2003 15:22
Здравствуйте, уважаемый господин Ружинский. Ваш ответ достоин всяческих похвал. Концовка подкачала. Особенно "порадовал" постулат: «Всякое жонглирование никому не известными зарубежными добавками и экспериментальными составами безответственно, дезориентирует строителей и не несет за собой никакой практической пользы». Не напоминает ли Вам это историю с «лженауками» - генетикой и кибернетикой? Да не строители должны применять добавки, а ЗЖБИ, ЖБК и то, только после лабораторной проверки. И это касается любых добавок.
Думаю, что древние правы: “Non Progredi- est Regredi” (лат. «нет прогресса - это регресс»)
Добрый день, Сергей Ружинский!!!
Будте любезны, подскажите пожалуйста где можно достать книгу "Файнер М.Ш. Новые закономерности в бетоноведении и их практическое приложение". Очень бы хотелось посмотреть. Я занимаюсь созданием дисковых заглаживающих органов для бетонных поверхностей. В настоящее время аспирант.
С уважением Фёдоров Вячеслав,
Здравствуйте, Сергей Ружинский!
Прошу у Вас консультации по вопросу добавки "Эмбэлит 8-10". Во вложенном файле статья разработчиков добавки. Дело в том, что строительстве объекта в монолитном каркасе зданий применяется мелкозернистый бетон. Смесь приготовляется на строительной площадке, где перед началом перемешивания в портландцемент ПЦ-500-Д0 добавляется эта добавка. Насколько я понимаю, в результате получается напрягающий бетон, который твердеет в обычных атмосферных условиях. Никаких практических применений бетона такого состава в монолитных каркасах здания я не нашел. Подскажите, какие могут быть последствия при применении такого бетона изнаете ли Вы примеры использования таких бетонов в монолитных каркасах здания. А также скажите, есть ли ГОСТы на напрягающий цемент и напрягающий бетон.
Что, никто не читает этот форум? Пожалуйста, ответьте на мой вопрос. Я не рекламирую данную добавку, а хочу просто получить совет по применению данного бетона, поскольку в бетоноведении я не очень силен.
Подскажите пожалуйста реально ли в жизни создать из цементного раствора плиту длинной 6 метров шириной 2 метр а толшиной -2-3мм и чтобы она не ломалась,очень надо заранее спасибо,буду очень признателен
