И опять о полиблоках (многослойный пеноблок)

обратитесь в фирму Магнолит (http://www.magnolin.ru)
Вам Александр Федорович все объяснит лучше всех по этому вопросу.

В принципе подобная система весьма эффективна и перспективна. Единственно, лично я противник закладки больших листов пенополистирола. Он в процессе эксплуатации дает усадку, что способствует образованию пкстот внутри стены, увеличению конвективного теплообмена и увеличению теплопроводности. По моему мнению оптимальный вариант - это сочетание конструктивного материала с теплоизоляционным пенобетоном, например колодцевая кладка с заливкой пенобетона или термоблоки тоже с заливкой пенобетоном. Еще лучше, если конструкционный материал также выполнен из пенобетона, например армированного. Я подобные разработки для заказчиков делал.

позвольте не согласться с следующим:
....."Единственно, лично я противник закладки больших листов пенополистирола. Он в процессе эксплуатации дает усадку, что способствует образованию пкстот внутри стены, увеличению конвективного теплообмена и увеличению теплопроводности."...

Во первых , не понятно, что такое "большие листы".
В тех блоках это вкладыш по сечению блока(200*400мм). Причем в основном это экструзионный пенополистирол. Ну и пусть даже обычный в 25кг,
и даже с несуществующей усадкой (какой?) , теплотехнические
параметры вряд ли изменятся. Это, как заметил Сергей, тоже СУБЪЕКТИВНО замечено. А вообще для этого все уже разработано
досконально и на все есть ответ.
Я потому и к Магнолиту ссылался, что там вся информация от первоисточника.
Производством они не занимаются, они внедряют.
Если это не удоволетворяет как мнение, то вникайте сами в сравнительный анализ предлагаемых на рынке вариантов, потому как любое мнение может оказаться "предвзятым".
Кто то будет нахваливать силикатный кирпич, потому что у соседа дом из него не сгорел.....Кто то пенопласт хулить, а у самого его в доме море. И так далее..
По моему, с точки зрения строителя, подобный материал очень выгоден. И без монолитного каркаса можно построить дом с минимальными затратами (общими). Мне же не нравится его почти полная паронепроницаемость..............

Вы бы сначала полную информацию получили от "первоисточника",
а уж потом сравнивали все остальное. Игнорировать все по причине
места информации -это не естьправильно.
Мнение надо формировать собственное, основываясь на максимально объемной и доступной информации.

Всем привет из Рязани.

но Вы же извинились, я прощаю Вас. :wink:
......."Статью по долговечности полистирола я поищу. "....
в какой уже по счету раз (о боже!!!!!!, дай мне терпения)
я сталкиваюсь с чисто психологической проблемой, лишенной како-
либо логики. Когда человек, не вникший в сущность вопроса, ставит
категорически-однозначную оценку.
Советую Вам прочесть всю информацию по теме "полистиролбетон,
как заблуждение для скептиков".
Там есть абсолютно четкие ответы на подобные Вашим заблуждения.
Я уважаю чужое мнение. И потому в который раз обращаю Ваше внимание на то, что полистиролбетон и просто полистирол (или пенопласт, что привычнее) - это довольно различные по качественным параметрам материалы. Именно качественным.
Я не имею ввиду характеристики теплопроводности и прочие цифры.
Это материалы далеко отстоящие друг от друга относительно сути самого существа их.
Во первых - тот полистирольный гранулят, который присутствует в
качественном (ГОСТированном) полистиролбетоне, имеет безупречное экологическое состояние по нормам ПДК всех составляющих его веществ. Иными словами - двухкратное вспенивание гарантирует многократно соблюдение норм по ПДК. Поймите, концентрация того или иного вещества играет роль, а не его простое присутствие.
Та же водка в 50 грамм - лекарство, а более - "бальзам" для души :lol:
Сама масса гранул как минимум в 1,5 - 3 раза меньше чем в пенопласте того же объема. Температурный режим воздействия (следовательно скорость распада) в полистиролбетоне гораздо стабильнее, ввиду защищенности гранул. Сами гранулы, после двухкратного вспенивания имеют лишь намек на концентрацию, хоть как то проявляющуюся при проверке (смотрите результаты испытаний).
Гранулы, защищенные цементной матрицей от ультрафиолетового излучения, имеют практический срок существования, который равен
сроку существования самой матрицы. вследствии этого, об явлениях усадки и прочих "усушках-утрусках" никто еще и подумать не мог....

И теперь о личном:
...."Мое глубокое убеждение, что наполнением полистиролом занимаются "неумехи", которые не могут застабилизировать воздух в порах пенобетона."...
- а Вы , батенька, хам. Это по меньшей мере не культурно.
(я не о слове "неумехи"). Я о Вашей неграмотности, проявляющеся в столь категоричном виде.
Знаете ли Вы, что теоретическая физика, рассматривающая системы
как ИЗОсистемы, т.е. изолированные от внешних прочих воздействий,
глубоко отлична от той теплофизики, которая изучается в практическом применении? Что по Вашему ..."Ниже теплопроводности воздуха, теплопроводность только вакуума,"...?
Постулат един и не делим. Но это относится к изосистеме, причем без учета теплового излучения.
Представте себе, в замкнутом пространстве стены, присутствующий там воздух имеет еще кучу различных воздействий. И от того ,
в чем он заключен, какие качественные составляющие того материала, в котором он, от этого будет зависеть та самая теплопроводность, о которой Вы беспокоитесь. Например насыщение влагой........ Или конвекция...........а еще проницаемость его сквозь материал .... - все это составляет в единое целое ту цифру, о которой
пишут в справочниках и ГОСТах - коэфф. теплопроводности.
Так вот, те самые "неумехи", которые используют полистирольный гранулят для заполнения бетона, имеют на плотности Д250
0,07 Вт/м*С. Что "умехам", умеющим заключить воздух в виде пузырьков в бетоне, только снилось.
А знаете ли Вы, что основная часть тех "умех" и понятия не имеют, что такое двухмодальная пористость? А знаете ли Вы, что паропроницаемость "пузырькового" бетона так далека от идеальной,
что разговоры о "дышащем " материале стен из пено-газобетона- это разговор о дуршлаге? Точнее о накопителе влаги. А знаете ли Вы то, что влагонасыщенный материал напрочь уничтожает положительные качества воздуха, как теплоизолятора? А знаете ли Вы то, что удельная плотность материала диктует общую теплопроводность как качество, заложенное в материал. И то, что использование более легкого материала существенно улучшает общее параметрическое состояние самого здания............
я бы мог продолжать, но достаточно.

Практическо-теоретический ликбез провел "неумеха" Рязанец.

Всем привет из Рязани.

Silast пишет:
«Рязанец
Извините, Вы меня никогда не заставите жить в пенопластовом домике, будь то бисерный или экструзионный пенополистирол.»
Этот заставил бы, была б его воля.
Всем привет на этой теме, в которую я вмешался вот по какой причине.
Обсуждаемый здесь материал дивно как хорош, это правда.
Если бы в нем еще и пенополистирол на минерализованную пену заменить, то его вполне можно было бы и внедрить.
Выдумали его финны. Хотя в той части Финляндии, где собственно и сгрудилось все ее население климат куда как более мягкий, чем в Москве, я уж не говорю про…. Они свое тепло любят и берегут. Так как не бесплатное.
По существу этот материал является той самой несъемной опалубкой, о которой базар вышел в разделе «вибропрессования». У этого материала сегодня есть только один недостаток, но очень существенный: под него не существует промышленного оборудования, способного производить его дешево и в больших количествах.
Разработка такого оборудования возможна, но стоит сотен тысяч денег. Рязанца сразу предупреждаю: я говорю о промышленном оборудовании, а не о поделке деревенского кузнеца. Само внедрение такого материала в практику строительства стоит еще чуть-чуть денег. Сейчас отечественные производители оборудования на это не способны, им бы ночь простоять да день продержаться, а в других странах такой материал не нужен
Думаете, почему мы занимаемся термоблоком; потому что он самый лучший? Хрена, потому что он сегодня реальный. Если на этом материале можно заработать денег, то можно перейти и к другим видам несъемной опалубки, например к этой.
Сейчас потребитель голосует за производство стройматериала своими деньгами, а это серьезно. Тут всегда виноват будет производитель, если за него не проголосовали таким образом. Хорош не тот материал, в котором циферки мудрые, а тот который купили. И не надо строить из покупателей дураков, которые в полистиролбетоне де ни чего не понимают. Все они понимают, потому и платить не хотят.
Какой Практическо-теоретический курс ликбеза среди них не проводил бы "Наш Гуру от полистиролбетона" Рязанец.

Привет всем участникам этой темы
Николай Болховитин.

Цитата
Рязанец пишет: насчет токсичности продуктов сгорания - очень Вас еще раз прошу прочитать заключения по испытаниям. Там все указано.

Мы таких баек, о том, что злой пожарник не подписывал бумаги, пока его в баньке не попарили (сдаланной из этого материала) и водкой не напоили, слышали предостаточно. Думаете не знаем как эти заключения делаются, даже и смотреть не буду.

А зачем им кислород перекрывать себе? они что особенные .....?

Объясню зачем. Года три назад мой друг купил в Германии дом себе.
Ну немец он, что с него взять. Купил бы лучше в Рязани. Дом герметичный, как подводная лодка, и вентиляция с теплообменником. Выходящий теплый воздух, нагревает входящий холодный евриков- тысяч пять за это отвалил.
Отсталый народ эти немцы, Разанцев ВАЩЕ не читали.
У них теплее, чем у нас в Краснодарском крае, а они от такого климата в бункер прячутся. Вся причина в том, что климат у них немецкий, а газ российский.
Ну тупые...
Напишу, что бы сломал этот дом и приезжал в Россию за п-л/бетоном.

бредятина прет отовсюду, когда у оппонента нечем ответить по существу.
Я не лицензированная лаборатория. И спрашивать меня про результаты испытаний просто глупость. Каждый конкретный случай
имеет собственные результаты.
То, что СИЛАСТ и читать ничего не собирается, лишний раз подтверждает бесполезность дискусии.
То, что Николай высказывает безаргументированные собственные
заключения, лишний раз подтверждает предвзятость и хамление по отношению к конкурирующему материалу и его представителю.
Ничего , что бы имело подтверждение Вашим мнениям (порою просто
хамским) не просматривается. Вы, господа, под своими высказываниями не поставили ни одного довода, только пустые рассуждения.
Еще никогда мои доводы не были лишены подтверждения.
Вы просто не найдете информации, лишенной аргументации по поводу свойств и характеристик полистиролбетона. Учтите, это не та грубая подтасовка, в которую Вы так верите, это заключения независимых
лабораторий, ТУ НИИЖБа, ГОСТ, сертификация НИИЖБа,
если Вам это не имеет значения, то разговор просто не имеет смысла.

Не имеет смысла , к примеру, впаривать мне и всем читателям
теплопроводные характеристики тех же скорлупок с пеной,
в лаборатории можете впадать эйфорию сколь угодно.
А вот в условиях, называемых реальными, нет ни одного заключения.
А почему? - а потому, что Вам это нельзя показывать.
Та же пена в специально созданных условиях для влагонасыщения
своей же скорлупой прикажет долго жить и лишится своего прямого предназначения. Есть ли контраргумент моему доводу?
У меня такие же тогда требования - дайте заключение по стене.
И заключение независимой лаборатории.
ну и где оно????

Вот и получается, что у меня то с подтверждениями все в порядке.
Имеются и общедоступны на полистиролбетон все необходимые заключения.
Иначе тот же НИИЖБ не стал бы себя дискридитировать.
А у Николая голимая рекламная акция. Заявленные характеристики,
мягко говоря, заказные и не более того.........подтверждения то нет.
Заместо подтверждений грязные и безпардонные высказывания,
не имеющие к существу аналитического сравнения никакого отношения.
Впаривать байду будете на рынке стройматериалов в Подмосковье.
Тому покупателю, который этот форум не читает.

Всем привет из Рязани.

Да простит нас Ян. Он ведь только домик хочет построить.

Ну вот Рязанец. Можешь ведь, если захочешь. А с дрелью ты наверное еще лучше управляешься?
С Уважением!

Николай, это на другой теме в разделе легких бетонов.
Что вы куда ни попадя все подряд запихиваете.
По теме зонного нагнетания уже про подсыпку для брусчатки пошло.
Я по этому поводу могу тоже кое что , но по теме.

Для СИЛАСТА:
- дрель - мой любимый инструмент :wink:
пьяная бочка против дрели с насадкой для размешивания -
все равно что плотник супротив столяра :lol:

и вопрос, а что у нас по магнезиальному вяжущему особо ничего не
проявляется?
хыть бы в пупулярной форме обрисовали всем, что это и как получается, да с чем едят.

Всем привет из Рязани.