Подскажите максимальную концентрацию ЛСТ

Ну откуда в Челябинске жидкий лст, мы далековато от целлюлозной промышленности. У нас сухой. Щпц это отсев? Если да, то мы его не используем. Мытый песок и гранитный щебень. Укладка - глубинный вибратор. Отвозил бетон на анализ в лабораторию - марки не написано, но есть прочность в МПа - 28. Это около м-300. Да, интересно про самоуплотнение и м-320 на песке!)).
А совместный помол зачем? Уменьшается диаметр зерен цемента, растет марочность это понятно, но почему надо молоть лст вместе с цементом?

1. Забудьте про «жидкий» - это однозначно нестабильность хим. состава, что чревато ВЕЧНЫМИ непонятками с воспроизводимостью.
2. Сухой - он или просто высушенный, или т.н. «термополимер». Последнее никак не отражается в названии, можно только опытным путем его вычислить. Техническая первооснова 2термополимера» - в ходе сушки при повышенной температуре происходит ряд модификаций с изменением фракционного состава по молекулярной массе. Кроме того водоредуцированные сахара изымаются (переходят в водонерастворимую форму). Основа процессов - исследования Тарнаруцкого (по памяти) рубеж 60-х годов. Его диссер по теме вроде был раньше в библиотеке.
В свое время мы нашли термополимер ЛСТ производства Норвегии и с ним только потом и работали.
3. Модифицированный ЛСТ. Суть модификации - направленная адсорбция «ненужных» полимерных фракций на гидросиликатах. Достаточно просто в перемешать раствор ЛСТ с цементом в присутствии воды в бетономешалке. - Отстой и будет искомым, который допускает повышенные дозировки (до 2%) бес сбросов прочности или подарков по кинематике ее набора. Мы много в свое время экспериментировали в данном направлении, но в конце концов забросили - не смогли побороть ряд технико-технологических проблем. В этом, казалось-бы, простом процессе.
В Харькове уже 50 лет на ДСК успешно работает цех по модификации ЛСТ. Их все устраивает и они ничего не хотят менять. По теме модификации ЛСТ по данному способу используйте ключевые лексемы «ХДСК», «НИЛ-20». В библиотеке тоже было у нас по теме очень много.

Вывод, кратко. Если не хотите заморочить себе моск лет на 10-15 исследованиями в области коллоидной химии - забудьте про ЛСТ вообще. Большая химия способна сейчас по вполне приемлемым ценам поставлять специально синтезированные водоредуцирующие добавки, лишенные практически всех недостатков разработок, уровня 1930-хх годов.

Цитата
у о Байкал

ЦБК на Байкале есть или был, но до него очень не близко от нас)

Изготавливается на БСУ завода или стройплощадки путем перемешивания 10 % р-ра СДБ с цементом в баке в течение 30 мин, с последующим отстаиванием жидкости не менее 4 часов и сливом готового пластификатора в расходный бак. Стоимость 1 т в пересчете на сухое в-во - 150 руб.
Но концентрация ЛСТ остаётся загадкой, как и насыщенность СДБ) Полагаю технолог на ЦБК сам особо не знает сколько ЛСТ выйдет с кубометра СДБ. Хотя...

Алексей мильчев, По памяти карбоксилаты практически не токсичны, и еще есть нейтрализованная форма, для совсем требовательных

лст итак жидкий продается и его разбавлять ненужно. мне интересно немного гиперы подразбавить лстп, лстп вроде как хорошо глину пластифицирует и не конфликтует с карбоксилатами

Почему технолог не знает, в среднем у них один тех процесс. А эффект пластификации опытным путем в строительной лаб. проверяйте. встряхиваюй столик и воронка или погружной конус для пескобетона

лст еще сильное воздухововлечение дает, с пеногасителем его не тестировал

Антон, насколько я понимаю, Вы всё правильно делали, но может обсчитались с дозировкой и из-за этого падение прочности?

есть книжка в местной библиотеке: ЛИ.Дворкин "Снижение расхода цемента и топлива в производстве сборного железобетона"
там прямо написано, что редуцирующие вещества адсорбируются на зернах цемента и продуктах его гидратации, затем удаляются вместе с осадком. Редуцирующие это вредные примеси, те, количество которых надо уменьшить. От английского reduction - понижение, снижение.
Еще там написано, что до концентрации 0,6% от цемента не приводит к замедлению набора прочности на первых этапах твердения, а в конц 1%, прочность снижается но не более чем на 10%.
не могу оттуда текст скопировать переносит по словам(.

Эх руки чешутся попробовать, жаль, что циклы по бетону такие долгие - 28 дней. Хотя я лет 30 назад читал, что селекционеры долго живут, потому, что у них циклы - пятилетка. Приходится ждать))

Цитата
А мне удалось разобраться с ЛСТ

Описание пространное, никакой пользы участникам форума. Зачем это: 4 компонента сразу... потом чистую воду... если поменять, то ничего не получится..
Чего не получится? Итак ничего не получилось, мы не знаем чего вы изобретали. Одни загадки и на 10 строк пошагового описания Вашего трудового подвига. Хотели показать, что Вы сильно потрудились, ну это видно. Хвалим! Можно было уместить в двух строках: "Разработал 8 добавок за 4 года, на каждую ушло 0,5 года. Замучался в усмерть, но теперь мы на коне, чего и вам желаю. По сути темы ничего сказать не могу"

Алексей мильчев, язык Изопа

Цитата
Изопа

это который Эзоп?

Цитата
Цитата Чтобы довести это сырьё до нормальной химической добавки нужно очень много потрудится. Да об этом Сергей Ружинский, писал с указанием причин проблем, растущих с ростом количества ингредиентов. Как сейчас помню про "синергизм"))

Добиться синергизма компонентов в химической добавке может только грамотный специалист. А просто смешать химикаты может любой, кто умеет взвешивать и размешивать.
Как правило суперпластификаторы на основе ЛСТ или нафталинсульфонатов повышают прочность бетона только за счёт редукции воды, а не за счёт синергизма. Поэтому образцы с добавкой и без, при одинаковом в/ц показывают одинаковую прочность. Представляю два протокола с добавкой обладающей синергизмом и контрольных, при одинаковом в/ц.
В одном повышение прочности на две марки (100 кг), в другом экономия 25-ти% цемента. Надеюсь "Изопы" умеют читать протоколы испытаний.

Αίσωπος или как греки пишут Aísopos английскими буквами. Шутка ближе к первоисточнику.

Похожий вопрос:
Прочитал, что при размоле до удельной поверхности 3000 добавляется 300г/т интенсификатора размола. А если молоть до 20 000 то в шесть раз больше? Триэтиленамин ведь в этом случае ПАВ? Расход в соответствии с площадью поверхности?
А рекомбинацию он тоже снижает? или только для предотвращения рекомбинации и служит?