Пескобетон для литья

Пескобетон для литья
Интересно, многие работают на пескобетоне, мы сколько не экспериментировали но при смеси 1:2,5 ничего не выходит, 1:1 получается, но дорого, так есть ли место пескобетоне на литьё или это все сказки?
Была ли полезна информация?
Интересно, что вы подразумеваете под пескобетоном ( вы смеси в мешках берёте что-ли)? Может - песчаный, мелкозернистый самоуплотняющийся бетон? Если так, то у Вас гранулометрия страдает. Нужно добавить ещё и каменную муку или другую активную минеральную добавку, которые по составу меньше удельной поверхности цемента. Тогда "потечёт", при условии применения современных гиперов.
Была ли полезна информация?
wmaximum, вы самоуплотняющийся хотите? обычно бетон подвергают воздействию вибрации
Была ли полезна информация?
Цитата
Интересно, что вы подразумеваете под пескобетоном ( вы смеси в мешках берёте что-ли)? Может - песчаный, мелкозернистый самоуплотняющийся бетон? Если так, то у Вас гранулометрия страдает. Нужно добавить ещё и каменную муку или другую активную минеральную добавку, которые по составу меньше удельной поверхности цемента. Тогда "потечёт", при условии применения современных гиперов.
Под пескобетоном понимается бетон без использования щебня.
Была ли полезна информация?
Цитата
смеси 1:2,5 ничего не выходит, 1:1 получается
Скорей всего без.вариантов. Больше пустотность больше цемента и на чем тут можно заработать непонятно.
Была ли полезна информация?
Это смотря ещё какой модуль крупности у песка. 2,8-3,5 самое оно, уж до 1:2,5 дотянуть легко можно.
Ищите крупный песок. Бывает так, что не хватает в песке средних и тонких фракций.
Гранитный отсев тоже тема..
image image
Изменено: Вадим В.В. - 25.02.20 0:39
Была ли полезна информация?
Песок выгляди мелковатым.
Наименьший расход цемента когда промежутки между крупными песчинками заполняются мелкими, минеральной мукой что крупнее цемента. Как грецкий орех/ горох/мак.
В качественных сухих смесях так делают.
И для качественной вибролитой плитки
Была ли полезна информация?
Цитата
Песок выгляди мелковатым.
Не похоже. Довольно много и средних и крупных частиц. Главное в песке не только модуль крупности, но и водопотребность, которая зависит от непрерывной гранулометрии.
Была ли полезна информация?
Цитата
которая зависит от непрерывной гранулометрии
Песок это конечно особая тема. Но чтоб вот так, востребованность от непрерывности. А песочек сказка.
Изменено: alegon - 25.02.20 21:52
Была ли полезна информация?
Так и есть, согласен что нужна непрерывная гранулометрия. При рассеве, определив недостающую фракцию и добавив её - получим непрерывную грануломитрию?
Изменено: Вадим В.В. - 25.02.20 22:48
Была ли полезна информация?
Цитата
востребованность от непрерывности
Извиняюсь "водопотребность от непрерывности"
Была ли полезна информация?

image

Вот книга отличная, здесь на форуме когда-то была в доступе:
Была ли полезна информация?
Тарасюк Татьяна Васильевна. "Необходим песок ГОСТ 8736-93 с модулем крупности не ниже 2,2 - тогда Вы можете делать мелкозернистый бетон по ГОСТ 26633-91. Для однослойной брусчатки соотношение цемент:песок = 1:2,5-3 (ПЦ 500) или 1:1,5-2 (ПЦ 400)" И не надо умничать и рисоваться. Всё проверено.
Была ли полезна информация?
у меня данные по кубичному песку появились (цемент цем 1 42,5N себряков ):
1к3 вц 0,52 расплыв 106, прочность 55Мпа средняя мраморовидный известняк
1 к 4 вц 0,64 расплыв 112, прочность 46 Мпа средняя мраморовидный известняк
1 к 3 вц 0,4 расплыв 130, прочность 85Мпа средняя кварцит, цемент домолотый с гипером

известняк
Рассев прохода через сито 5мм от дроблёного щебня 10 – 20мм
Остатки Размер отверстий сит ...................................... Проход че-рез 0,08
--------------------2,5 1,25 0,63 0,315 0,14 0,08
Частные%----------9 12 22 19 14 8 ........................... 6
Полные%-----------9 21 43 62 76 84 ..........................100

кварцит
Остатки Размер отверстий сит ............................................Проход через 0,08
----------------------2,5 1,25 0,63 0,315 0,14 0,08
Частные%------------22 17 16 18 13 7 ............................ 7
Полные%-------------22 39 55 73 86 93 ............................ 100
Изменено: Антон Жуков - 06.03.20 22:29
Была ли полезна информация?
Антон Жуков, у вас тоже непрерывная гранулометрия.. Прочность на кварците больше из-за серого цемента или только из-за в/ц?
Цитата
Интересно, многие работают на пескобетоне, мы сколько не экспериментировали но при смеси 1:2,5 ничего не выходит, 1:1 получается, но дорого, так есть ли место пескобетоне на литьё или это все сказки?
wmaximum скажите пожалуйста вы на пескобетоне что лить собрались и какую ожидаете получить прочность? Можно к песку добавить отсева из этого же песка
image image и получать бетон М500-600 и не обязательно 1:2,5. Можно и 1:4 и больше,но с добавками.
Изменено: Вадим В.В. - 10.03.20 1:19
Была ли полезна информация?
Вадим В.В., плотность упаковки известнякового 1980, кварцитового песка 1950, после небольшого встряхивания

песок с кубичной формой частиц дает прирост прочности 20%, если вц снизить до приемлимого за счет добавок - может микрокремнезем, воздуховлекающие, пластифицирующие, то прочность будет еще выше

сейчас при 30 всирязиваниях столика расплыв 106мм только на вц 052, на природном песке полифракцинном это 04, на мелком природном 042-043

на кварците прирост за счет кубичного песка и за счет домола цемента, с полифракционным домолотый цемент дает 70мпа на 28 сутки при вц 0,4
Была ли полезна информация?
Вадим В.В., Хорошая фактура для плитки или облицовки кстати, вы полировали этот образец?
image

известняк светлее кварцита но камера не передает
Изменено: Антон Жуков - 10.03.20 15:53
Была ли полезна информация?
Здравствуйте. Образец распилил и покрыл полиуретановым лаком.
Фактура интересная, особенно на белом цемента с TiO2.
Изменено: Вадим В.В. - 10.03.20 18:55
Была ли полезна информация?
Цитата
Здравствуйте. Образец распилил и покрыл полиуретановым лаком.
Фактура интересная, особенно на белом цемента с TiO2.
Неплохая реклама полиуретанового лака. Так держать.
Была ли полезна информация?
05 03 2020, Антон Жуков
Судя по приведённому анализу грансостава вы использовали кубичный песок, полученный на моей дробилке, который я выслал вам год назад?
Дробил я его на полных оборотах, и поэтому получилось много фракции ниже 0,14, у мрамора 10%, и наверняка в нем много микротрещин, как всегда бывает при ударном измельчении.
Наверно этим объясняется большая водопотребность, не приводящая однако к снижению прочности.
Интереснее другое, для чего я и предоставил вам исходный материал, а именно - его плотная упаковка в бетоне.
Сам я использовал сравнение насыпной плотности разных партий песка, полученных из разных материалов на разных скоростях ударов.
Я предполагал, что чем выше насыпная плотность, тем лучше плотность упаковки наполнителя, тем меньше понадобится цемента.
Эти данные, как и грансостав я выложил на моём сайте.
Но видимо несколько ухудшилось уплотнение при укладке бетона. Это естественно, острые грани частиц, неровная, необкатанная поверхность. Не так, как у природного песка.
Если бы вам удалось улучшить технологию уплотнения, результаты были бы ещё лучше.
Помнится мы в советское время для этой цели собирались разрабатывать стенды шок-бетон.
Для Свердловска кажется.
Кстати, там использовали для улучшения укладываемости золу уноса. Предполагали что действует как шарики в подшипнике.

А впервые я разработал такую дробилку лет 20 назад, для декоративной плитки с натуральным цветным камнем.
Он был склонен к лещадности, поэтому на шлифе было мало камня, и много белого цемента.
Результат получился сверх ожиданий, ещё и резко снизился расход дорогого белого цемента, улучшилась морозостойкость.
Была ли полезна информация?
Андрей Кондратьев, Да, образец ваш. Тут с пластификатором, воздухововлекающей, мкрокремнеземом или золой должно быть намного лучше. По аналогии с использованием речного гравия супротив щебня.
Была ли полезна информация?
да, игольчатая/лещадная/кубовидная форма зёрен, а так же трещины в зёрнах повышают водопотребность, расход пластификатора, затрудняют самоуплотнение и упаковку вообще.
В этом плане натуральный песок с зёрнами округлой (окатанной) формы показывает результаты лучше
Была ли полезна информация?
stoper, Про упаковку конечную вы неправы в рамках кубичной формы частиц, т.к. конечный результат как относительно так и абсолютно всеравно лучше. Квадратное колесо хуже катиться, рестигранник уже получше, и тем не менее квадртаное с успехом катают в армии)
И лучшие результаты показывает не окатанный песок, самый окатанный барханный считаетьс самым худшим. Не работал с ним но в спц литературе по пескам и щебням для инженеров так и написано.

Водопотребность без пластификатора выше, но прочность от этого не снижаеться!, При компенсации прочность значительно выше. Соотвественно для вибро и прессования это самое то. Для простых бетонов нормальная альтернатива, с доработкой состава так еще с преимуществом и экономией цемента.

вес балочки везде выше 600гр, водопоглощение каждой балочки с 2х 28 сутки в воде 10-15 гр, это 15/600. правда предварительно образцы в эксикаторе не выдерживал и не высушивал. 2,5%.
Была ли полезна информация?
Stoper,
Это был первая проба, в результате которой получились хоть какие-то цифры.
Раньше просто говорили что хорошо получается.
Кстати, вот сейчас случайно услышал от ташкентского оптового поставщика инертных, что "финский песок" расходится влёт, хотя цена гораздо выше. Там так называют песок с финской роторной дробилки. И сравнивают не с барханным, который с его слов вообще не используется в бетон.

Я высылал Жукову обрацы из тех что были под рукой - мрамор и кварцит. Причём изготовленные на максимальных скоростях, в них много пыли, особенно у мрамора. У кварцита и пыли меньше, и водопотребность.
Пыль тоже нужна, но видимо поменьше.

На уменьшенных скоростях и на обычных материалах наверно так и будет. Надеюсь в скором времени получить эти данные с Кавказа и Амура.
Была ли полезна информация?
Андрей Кондратьев, это хорошие результаты, они лучше чем на полифракционном песке...а полифракционный бетонщики не используют...на рядовом с карьера или речном, прочность будет ниже, а для части "окатанных" песков водопотребность тоже будет выше полифракционного (минимум 10%).
Так что вывод такой - результаты хорошие. Кварцит чуть покрупнее. Стоит поэксперементировать с частотником дабы поднять крупность...но не в ущерб пустотности. Для вибропрессования это например ненужно. А в подвижные бетоны добавлять золу даже экономически целесообразно.

нужно понимать что ручной встряхивающий столик и вибратор по разному двигают кубичный песок. И эта плотность даже при обычном вц для рядового песка, даже рядового фракционированного недостижима
Изменено: Антон Жуков - 22.03.20 14:57
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)