Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Наливной пол

Наливной пол

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Новые строительные материалы и оборудование
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Наливной пол, Самонивилирующиеся смеси
#1
23.06.19 2:59
Доброго дня. Подскажите, кто имел опыт с рецептурами самонивилирующихся смесей. Интересует совместное использование гипса, цемента и пуцолановой добавки. Что ещё идёт в состав, какой пластификатор лучше использовать ?
 
Была ли полезна информация?
 
#2
24.06.19 4:32
личное сообщение
 
Была ли полезна информация?
 
#3
24.06.19 14:41
Вот гипс с цементом вместе, отвратительно себя ведут.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
24.06.19 18:00
Евгений Симашкевич, только тем не менее при помоле добавляется
 
Была ли полезна информация?
 
#5
24.06.19 19:28
Рецептура одного из продавцов добавок для ссс.
Я так понимаю вместо пуццолановой добавки у них идёт добавочный цемент 20%. Незабываем что это продавцы добавок.
image
Изменено: SDWD - 24.06.19 19:31
 
Была ли полезна информация?
 
#6
25.06.19 0:48
Николай Касумов, делал на основе домолотого цемента, сп-4 и гранитной пыли, но немного требует доработки, прям на улице в землю заливал. Через 3 дня растрескался, погрузчик ездит
а схватывается за счет жаркого солнышка ибо сп-4 в повышенных дозировках и таких смесях тормозит схватывание
Изменено: Антон Жуков - 25.06.19 0:50
 
Была ли полезна информация?
 
#7
27.06.19 2:25
Цитата
Рецептура одного из продавцов добавок для ссс.
Я так понимаю вместо пуццолановой добавки у них идёт добавочный цемент 20%. Незабываем что это продавцы добавок.

Примерно такой состав я и ожидал увидеть, только странно, что используя гипс и ПЦ вместе они не используют Метакаолин.
Спасибо за примерную рецептуру, буду подбирать заменители пластификаторов. Тут где я сейчас нахожусь свои.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
27.06.19 2:27
Цитата
Николай Касумов , делал на основе домолотого цемента, сп-4 и гранитной пыли, но немного требует доработки, прям на улице в землю заливал. Через 3 дня растрескался, погрузчик ездит
а схватывается за счет жаркого солнышка ибо сп-4 в повышенных дозировках и таких смесях тормозит схватывание
Гранитная пыль у вас идёт как минеральный наполнитель, думаю в домоле с цементом они образуют очень мелкодисперсную систуму, получается банально песка покрупнее не хватало. Это моё мнение. Спасибо вам.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
27.06.19 2:29
Цитата
Вот гипс с цементом вместе, отвратительно себя ведут.
думаю, что в связке с метакаолином и другими добавками они подружатся.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
27.06.19 13:50
Цитата
Цитата
Рецептура одного из продавцов добавок для ссс.
Я так понимаю вместо пуццолановой добавки у них идёт добавочный цемент 20%. Незабываем что это продавцы добавок.

Примерно такой состав я и ожидал увидеть, только странно, что используя гипс и ПЦ вместе они не используют Метакаолин.
Спасибо за примерную рецептуру, буду подбирать заменители пластификаторов. Тут где я сейчас нахожусь свои.
У них в рецептуре идёт добавочный цемент 20%, но кто его знает точно что там добавленно. Так что лучше самому добавлять пуццалану, наибольшая активность у метакаолина. Ну и замедлитель понадобится, для гипса это кислоты таже лимонка подойдёт, ток с дозировкой не перебрать, а то цементный камень ослабит, ещё надо учитывать что в пластификаторах вроде также кислоты присутствуют.
Изменено: SDWD - 27.06.19 13:52
 
Была ли полезна информация?
 
#11
27.06.19 20:47
Жаль Рязанца нет, он бы развил демагогию страниц на 10
А так всё просто 30% цемента, остальное песок
Можно 10% мелкого наполнителя добавить вместо 10% песка если особо гладкий тонкий надо
Пластификатор только гипер карбоксилатный - зика или мельфлюкс или глениум
0,7% если жидкий
0,3% если сухой
Да и все, заводы ещё пеногаситель добавляют 0,1%
И добавку расширяющуюся против усадки могут добавлять, но эт уже высокии материи обывателям не надо
Гипс с цементом а че разве не дружат ? А кто нибудь видел эту бациллу своими глазами то ?
Ниче не будет если в сухом помещении
А если влажность или улица - разбухнет и отслоится всегда, хоть с добавками хоть нет
Смесь с гипсом - это геморрой во влажной среде, и клеи дорогущие отваливались, и полы - есть гипс всё , с влагой нельзя
 
Была ли полезна информация?
 
#12
27.06.19 20:53
А, ещё эфир целлюлозы низковязкий 0,1%
И РПП или полимерная дисперсия (клей) 0,5-1 % (если теплый пол будет то надо)
 
Была ли полезна информация?
 
#13
28.06.19 4:53
это не для тёплого пола. Это просто для выравнивания пола, под плитку. Про эфир целлюлозы знаю, полимерная дисперсия - плохой вариант ( думаю). А вот респергируемые полимеры ( в порошке) думаю хорошо пойдут. Но нужен ли гипс вообще ?
Изменено: Николай Касумов - 28.06.19 5:31
 
Была ли полезна информация?
 
#14
28.06.19 11:16
Николай Касумов, это одно и тоже только перво в жидков виде и соответственно дешевле, вообще полимеры есть водоростворимые еще и не в виде дисперсии а в виде раствора.
Гипс для компенсации усадки в том числе, для упрочнения т.к. соединения гипса и алюминатов крепче чистых алюминатов, но кажеться термоустйчивость у них не высокая - гдето до 160 если не изменяет память.

Также можно другими веществами заменить вступающими в реакцию с алюминатами - тотже микрокальцит, но он не дает расширения..
Изменено: Антон Жуков - 28.06.19 11:19
 
Была ли полезна информация?
 
#15
28.06.19 23:09
А вы посмотрите на иностранные фирмы, что мешки со смесями продают вместе с канистрами и подумайте "а зачем" ? :D
Наверно они не идиоты :D
А вы, например, в курсе, что пластификатор С-3 жидкий эффективнее, чем сухой (который из жидкого высушиванием получают) ?
Угадайте с 3 раз почему ? :D
Но вы то вряд ли догадаетесь 8)
А гипса побольше кладите - чтоб через год отвалилось всё нахер )
 
Была ли полезна информация?
 
#16
29.06.19 7:49
Цитата
А вы посмотрите на иностранные фирмы, что мешки со смесями продают вместе с канистрами и подумайте "а зачем" ? :D
Наверно они не идиоты :D
А вы, например, в курсе, что пластификатор С-3 жидкий эффективнее, чем сухой (который из жидкого высушиванием получают) ?
Угадайте с 3 раз почему ? :D
Но вы то вряд ли догадаетесь 8)
А гипса побольше кладите - чтоб через год отвалилось всё нахер )
Гипса не нужно побольше или поменьше. Нужно нормальное количество.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
29.06.19 12:27
Евлампий, гипс в присутствии гидрооксида дает другую форму сульфаалюмината, которая сильно расширяеться, а вообще за счет гипса можно получить более высокую прочность на изгиб, у меня были такие балочки которые 10мпа изгиба за счет добавки сульфата натрия показывали при сжатии 40.

Обычно раширение желательно вызвать в самые начальные стадии чтобы скомпенсировать усадку, а далее получить форму котороя упрочнит

2 добавки - молотый кремнезем и молотый известняк помогают в этой теме
Изменено: Антон Жуков - 29.06.19 12:29
 
Была ли полезна информация?
 
#18
30.06.19 1:20
А зачем эта прочность нужна, если всё это всё равно отвалится от увлажнения :D
Я ж говорю - дорогущий клей с глинозёмистым цементом и гипсом в составе отвалился в рыбном цеху гипермаркета в тех местах где было постоянное увлажнение (реальный случай из жизни)
Дорогущие наливные полы с ГЦ и гипсом набухали и отваливались когда их на улице заливали
И это "профессиональные" материалы известной ТМ, просто разработанные в тёплой Европе, а у нас вот так себя повели
Если есть в составе гипс - отвалится к гадалке не ходи
 
Была ли полезна информация?
 
#19
30.06.19 2:15
Евлампий, 5% гипса по массе есть в любом цементе, ограничение по ГОСТ 4,5% в пересчете на SO3, а это грубо говоря 8% на полуводный

в рыбном цеху - воздействие биологических жидкостей а не только воды!, это все в литературе. Там нужны спец цементы и как минимум с добавкой полимеров. Ну и гидрофобизированный.
Если у вас есть на дорогущий - эпоксидный сделайте. Кафель положите...а то как дети
 
Была ли полезна информация?
 
#20
30.06.19 12:52
Евлампий, Сделайте рентгеноструктурный анализ, вы же богатые, в мск 1500р, Там гипса в свободном состоянии практически не должно быть. А еще нижний слой пола очень желательно с насечками иметь,если он полирован то сцепление хуже. Кафель дома даже с хорошим клеем от бетона или тукатурки норовит отваливаться если стена гладкая
 
Была ли полезна информация?
 
#21
01.07.19 1:09
Наливной пол импользуют для бытовых помещений. Для промышненных полов используют другие материалы.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
01.07.19 21:52
Николай Касумов, не спорю, наливной промышленный пол..устойчивый ко всему, на нем можно производить заклинания вуду, приносить в жертву ягненка или девственницу
 
Была ли полезна информация?
 
#23
07.07.19 19:58
Цитата
Николай Касумов , не спорю, наливной промышленный пол..устойчивый ко всему, на нем можно производить заклинания вуду, приносить в жертву ягненка или девственницу
я имел ввиду, что есть полимерные (эпоксидные, полиуретановые и тд) наливные полы, которые более подходят для применения в аргесивной среде.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
07.07.19 22:30
Николай Касумов, агрессивные среды разные бывают, как показывает практика кто тупо думает что чем дороже тем лучше того и доят...
Изменено: Антон Жуков - 07.07.19 22:31
 
Была ли полезна информация?
 
#25
07.07.19 23:48
Цитата
Николай Касумов , агрессивные среды разные бывают, как показывает практика кто тупо думает что чем дороже тем лучше того и доят...
Я работал с полимербетоном. Если нужно можно сделать промышленное покрытие, которое будет очень устойчиво к истиранию, кислотам, щелощам и перепадам температуры.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)