Здравствуйте форумчане. Хотелось бы услышать компетентный ответ по поводу экономии цемента до 20% при введении пластификатора. За счет чего экономия. Т. Е. Я на 20% даю меньше цемента и компенсирую это колво песком?
#1
30.04.18 10:01
Здравствуйте форумчане. Хотелось бы услышать компетентный ответ по поводу экономии цемента до 20% при введении пластификатора. За счет чего экономия. Т. Е. Я на 20% даю меньше цемента и компенсирую это колво песком?
|
Вячеслав Фиалко
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 28.03.2017
|
Была ли полезна информация?
|
#2
30.04.18 12:16
вы составы приведите своих бетонов, а то 20% цемента это не хило. Причем прирост прочности за счет снижения воды.
Получал я М200 при 130 воды на куб, 100 кг цемента на куб, за счет доизмельчения цемента, введения молотой и немолотой золы и пластификатора. Осадка конуса 4см |
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 738
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#3
30.04.18 12:54
- Если это т.н. "тощий" песчаный - Если т.н. "бетон малых архитектурных форм" - другое. - Если упор на вид наружной поверхности (стяжки/отмостки) - третье. И т.д. и т.п. |
||
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4384
Регистрация: 25.08.2003
|
||
Была ли полезна информация?
|
#5
30.04.18 21:17
У меня тоже пример есть . При расходе 200кг цемента на куб, класс бетона В25 и выше ( и М500 бывало на СУБах). Только вряд ли получится достаточная "экономия" средств на кубе. Там не "просто песком" замещено, да и добавки не из дешевых. Можно хоть безусадочный состав вяжущего . Почти в стоимость обычного цемента. И пришел я к такому выводу - если что-то делать специальное, то как раз для "спец-смесей", а не обычного бетона. Потому как: 1. "маржинальность" не та. 2. делать дешевое еще дешевле - самое сложное из задач и решать все под одну мерку для всех - никак не получится. Хотя, если надо, все можно сделать, если ТЗ реальное.
|
ryazanec007@gmail.com
Пользователь
Сообщений: 43
Регистрация: 29.11.2017
|
Была ли полезна информация?
|
#6
01.05.18 4:26
Я сыплю цемент пгс 1к3 по массе и где то вц 0.35-0.4.делаю плиты заборные. Получается отличный бетон. Не могу понять как пластификатор может экономить цемент.
|
Вячеслав Фиалко
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 28.03.2017
|
Была ли полезна информация?
|
#7
01.05.18 8:39
|
||
Владимир Хованский
Пользователь
Сообщений: 698
Регистрация: 02.01.2017
|
||
Была ли полезна информация?
|
#8
01.05.18 21:52
Кстати я инженер технолог. Только в нефтепереработке. Имеется ввиду прочность. А вы если такой умный почему не разьясните непонятный мне вопрос?
|
Вячеслав Фиалко
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 28.03.2017
|
Была ли полезна информация?
|
#9
01.05.18 23:24
|
||
Владимир Хованский
Пользователь
Сообщений: 698
Регистрация: 02.01.2017
|
||
Была ли полезна информация?
|
#10
02.05.18 8:06
У меня есть база... Что за бред??? Кто нибудь может ответить как пластификатор экономит цемент? Если нет то я удалю эту тему.
|
Вячеслав Фиалко
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 28.03.2017
|
Была ли полезна информация?
|
#11
02.05.18 9:31
В двух словах попробую ответить.
Прочность бетона (при одинаковом формовании или уплотнении) напрамую зависит от В\Ц!!! Не от марки цемента или его расхода а от В/Ц. Если пластификатором можно разжижить бетонную смесь, то ненужную лишнюю воду мы может вывести из этой смеси. Если до пластификатора было В/Ц 0,5 то на каждый 1 кг удалённой воды можно снизить цемента в кол-ве 2 кг, без снижениа прочности бетона на сжатие. Объём бетонной смеси при удалении воды и цемента нужно восстановить инертными. Соответственно 1л воды это 3,1-3,12 кг цемента, песок и щебень в зависимости от породы от 2,6 кг до 2,72 кг на 1 литр объёма. Всё это верно в том случае, если добавка только редуцирует воду и химически не увеличивает прочность бетона. В пред идущем посте есть таблица, где все материалы по расходу были без изменении и c одинаковой подвижностью смесей. Различие составов в том, что в одном добавка есть, а в другом её нет, и здесь сработала добавка не как пластификатор, а как химический продукт повысивший прочность бетона с добавкой на +41% к образцу без добавки! В данном случае снижаем только цемент и увеличиваем кол-во инертных. И комплексно - добавка снижает воду и дополнительно повышает прочность за счёт самой химии - прочность может вырасти и на +80%. Надеюсь было доступно по смыслу. |
Владимир Хованский
Пользователь
Сообщений: 698
Регистрация: 02.01.2017
|
Была ли полезна информация?
|
#12
02.05.18 20:12
На сколько может снизить расход цемента - определяется опытным путем, и зависит от вида цемента, бетона и тп. и опятьже от самого пластификатора и экономит он за счет снижения вц, также если он будет вступать во взаимодействие с продуктами гидратации и самим цементом, полимеризоваться итп
про высушивании - алюминаты вступают во взаимодействие с карбонатами и гдето читал что при 100 градусов уже эти соединения разрушаються
Изменено: Антон Жуков - 02.05.18 20:14
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 738
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#13
02.05.18 20:15
Владимир Хованский, СП-3Н , 1К что за пластификаторы?
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 738
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#14
02.05.18 20:28
|
||
Владимир Хованский
Пользователь
Сообщений: 698
Регистрация: 02.01.2017
|
||
Была ли полезна информация?
|
#15
03.05.18 6:56
Что бы понять можно ли с помощью химии (в т.ч. пластификаторов) сделать бетон дешевле, нужно знать свой состав "по сухому" ( ! на 1м3 бетона ! ), пустотность инертных и характеристики цемента. В противном случае не понятно с чем вы будете сравнивать.
Изменено: Михаил - 03.05.18 7:06
|
||
Михаил
Пользователь
Сообщений: 43
Регистрация: 16.04.2010
|
||
Была ли полезна информация?
|
#16
03.05.18 7:09
|
||
Владимир Хованский
Пользователь
Сообщений: 698
Регистрация: 02.01.2017
|
||
Была ли полезна информация?
|
#17
03.05.18 8:15
|
||
Михаил
Пользователь
Сообщений: 43
Регистрация: 16.04.2010
|
||
Была ли полезна информация?
|
#18
03.05.18 13:09
Владимир Хованский, можете дать инфу где посмотреть? пока мне известно про обработку цементным раствором, пеногасителем и щелочами
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 738
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#19
03.05.18 13:13
Михаил, 0 воды - реакции химической не будет, даже если спрессовать, кристаллы должны начать расти
|
Антон Жуков
Пользователь
Сообщений: 738
Регистрация: 04.05.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#20
03.05.18 13:34
При повышении в/ц от 0,1 до 0,38 прочность бетона растёт, но после перехода через 0,38 начинает падать (при одинаковом формовании, уплотнении и количестве цемента). Закон в/ц в цементном тесте (без инертных) имеет пик прочности при в/ц 0,25. От 0,1 до 0,25 прочность растёт, а свыше 0,25 начинает падать. Если в/ц равно нулю то прочность будет тоже равна нулю и это всем известно - без воды цемент не работает! |
||
Владимир Хованский
Пользователь
Сообщений: 698
Регистрация: 02.01.2017
|
||
Была ли полезна информация?
|
#21
03.05.18 14:07
|
||
Владимир Хованский
Пользователь
Сообщений: 698
Регистрация: 02.01.2017
|
||
Была ли полезна информация?
|
#22
03.05.18 15:57
|
||
Конрад Михельсон
Пользователь
Сообщений: 16
Регистрация: 27.12.2017
|
||
Была ли полезна информация?
|
#23
03.05.18 18:13
|
||||
Алексей Овчинников
Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 09.04.2010
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#24
04.05.18 17:50
|
||
Андрей Баринов
Пользователь
Сообщений: 412
Регистрация: 24.10.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#25
04.05.18 18:18
|
||||
Владимир Хованский
Пользователь
Сообщений: 698
Регистрация: 02.01.2017
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||