Снижение щелочности смеси

Снижение щелочности смеси
Чем можно понизить РН смеси?
Была ли полезна информация?
http://dulan.ru/facility_tech.html - попробуйте связаться с ними, т.к. они у себя пишут
..." В случае избыточной щелочности следует откорректировать PH, ортофосфорной или любой другой кислотой. "
Они вроде на практике пробовали.
Лично мне такой цемент не попадался.
Была ли полезна информация?
Именно с ортофосфорной работали больше года, итоговая прочность не уменьшалась, по крайней мере не больше погрешности измерений.
Была ли полезна информация?
Тут дело может даже и не в цементе быть, завезли другой цемент и результат тот же.
Сегодня сделали замеры РН тестером, вода на входе 6,6 РН, цементная смесь 12,6 РН, каустической соды добавляем всего 200 гр на куб (иначе блок рвет и время подъема 4 мин).
Насколько я знаю уровень РН смеси должен быть на уровне 12 РН.

Погрешность замеров конечно есть, калибровали на дистилированной воде и на калибровочной жидкостью.

Цитата
Именно с ортофосфорной работали больше года, итоговая прочность не уменьшалась, по крайней мере не больше погрешности измерений.
А дозировку можете сказать?
Была ли полезна информация?
попробуйте ледяную воду добавить
Была ли полезна информация?
Цитата
попробуйте ледяную воду добавить

А это куда ее добавить?

Мы и так берем воду с водонапорной башни с температурой 5-6 град. (иногда даже замерзает) потом греем ее до 70 град. что бы смесь хотя бы 40 град получить.
Была ли полезна информация?
Может дело в технологии? Тем более, что вы говорили, что цемент меняли и тоже самое происходит?
Подробнее опишите что, как, где и с кем?;)
Была ли полезна информация?
В общем так, перешли мы месяц назад на карбоксилатную добавку ускоритель-твердения, тестировали его на разных цементах и наполнителях, перешли на промышленное использование, месяц где то работали на двух видах цемента (Бахчисарайский и Новоросцемент) было все нормально, скорость подъема 15 мин, каустической соды 1кг на куб, трещин не было, потом был месяц перерыва (в связи с отключением света в Крыму), закупили свежую партию цемента с Бахчисарайского завода (у них сейчас печи работают на угле) и получили следующую картину:
при 1кг каустической соды смесь через 40 сек поднимается прямо в смесителе, общее время подъема 4 мин. через час блок с верху покрывается мелкими трещинами, а после разрезания (2часа) в верхней части массива на высоте где то 450мм (общая высота 600мм массив 1200х1200) есть горизонтальная трещина ближе к центру. Уменьшили каустик до 100грамм время подъема увеличилось до 15мин, снизили температуру смеси с 42 до 36 град, но трещины все ровно остались. Сменили цемент на Новоросийский, ничего не изменилось. Сменили карбоксилатную добавку ускоритель на хлористый кальций, все без изменений, кроме трещин, их стало меньше, где то на 20-30 кубов, один массив с трещиной точно попадается.
Общался с технологом Бахчисарайского завода, говорит он, что цемент у них алюминатный (AL2O3 6,6%) и поэтому блок врет, но мы на нем работали два месяца назад и было все нормально, вообщем не понятно. Начал разбираться с РН, цифры вроде получил, и вроде уменьшить РН есть варианты, но поможет ли это не знаю.

На куб Д500

Цемент 290кг
Песок 170кг
Вода 240л
Каустич. сода 100 (1000) гр
Ал. паста 550гр
Ускоритель (хлористый) 4-5кг


Фото.

image
Изменено: Александр - 10.02.16 22:24
Была ли полезна информация?
1. Какая у вас фактическая плотность блоков в естественном и высушенном состоянии?
2. Проверяли визуально газообразование и схватывание, твердение (я тут писала как проверить - Что нужно знать начинающему газобетонщику?
https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum38/topic20700/message144832/#message144832?

На первый взгляд маловато сухих и многовато воды и пудры и непонятны процессы газообразования и твердения.
Возможно газообразование проходит быстро и неполностью, начинается схватывание, водороду некуда деваться, он начинает прорываться, а вверху уже образовалась корочка, поэтому прорывается туда, где еще нет корки - вбок, результат - трещины в виде сланца.
Посмотрите еще на изломе где трещины - какие там поры и куда ориентированы.
И чья пудра у вас и её марка?
Была ли полезна информация?
Фактическая плотность блоков в высушенном состоянии где то 550 кг на куб. в сыром состоянии где то 650кг.
Воду уменьшить не могу, смесь густая, и плохо сливается с миксера.
Поры не могу сказать куда направлены, они конечно крупнее чем обычно, но по моему круглые.
В производстве используем Волжскую алюминиевую пасту VS, аналог ПАП 2, когда работали на пудре хватало 430гр.
Высоту подъема регулируем пастой и водой. Твердение регулируем по водосодержанию воды в смеси (пальцем берем и смотрим, блестит не блестит) и через 20 мин схватывание еще не наблюдаем.
Была ли полезна информация?
Цитата
На куб Д500
Цемент 290кг
Песок 170кг
Вода 240л
Каустич. сода 100 (1000) гр
Ал. паста 550гр
Ускоритель (хлористый) 4-5кг

Количество сухих у вас 460 кг - откуда там плотность Д 550?
Воды много, пудры много, а смесь густая? Кипений и всплесков нет?
И температура смеси у вас невысокая...
Где-то какие-то у вас противоречия...
Проверьте еще всё раз: вес компонентов, температуру смеси в момент разлива в формы, как идет газообразование, подъём и схватывание по времени.
Пасту предварительно разводите в какой-то емкости?
Пасты почему-то не люблю, хотя ими наверное удобно пользоваться.
Была ли полезна информация?
Плотность 530-550 кг на куб, колеблется. На пасте с таким, с таким составом работаем уже пол года, пробовали пудру, расход был 430гр, пасту перемешиваем в 5 литрах воды. Кипений и всплесков нет. Смесь действительно густая, уменьшить воду получалось только с пластификатором. Подъем смеси проходит за 10мин, схватывание где то через 40мин, пилим через 2,5 часа. Температуру, в момент слива, и вес компонентов проверяем в каждом замесе.
Была ли полезна информация?
Так какая температура-то?
При ваших параметрах не должна быть густая смесь.
А сроки газообразования и твердения у вас слишком короткие
Была ли полезна информация?
Температура смеси 43 град.
Так я ж и говорю, что каустика уменьшили до 100-200грамм и все ровно время подъема 10 мин, а при 1000гр поднимается за 4 минуты.
Была ли полезна информация?
Че-то все равно у вас не то - не должна быть густая смесь.
Попробуйте другой газообразователь.
Была ли полезна информация?
Густота еще зависит и от цемента, на одном цементе меньше воды льем, на другом больше, разница до 30 литров на куб достигает.
И мне кажется, что здесь причина в алюминатах, возможно их уменьшение приведет к лучшему результату.
Была ли полезна информация?
Тогда посмотрите документы качества на цементы и сравните: сроки схватывания, НГЦТ (нормальную густоту цементного теста), хорошо бы еще минералогию посмотреть: С3А, С3S, C2S...
Была ли полезна информация?
Есть заводской анализ, если конечно ему можно верить.

image


Я правда ничего в этом не понимаю.
Была ли полезна информация?
Цитата
Есть заводской анализ, если конечно ему можно верить.


Я правда ничего в этом не понимаю.
Ну алит (он же трехкальциевый силикат) в норме (до 65%). Опять же паспорт только одного цемента. Для сравнения неплохо было бы тот же документ и на второй цемент изучить. Сроки схватывания приличные. Даже с водой в 43 градуса должно быть все нормально с таким расходом воды.
Обратите внимание что зачастую производители пасты либо пудры дают диапазон температур для воды затворения смеси. что немаловажно.
Попробуйте еще уменьшить температуру воды. Пошагово до 38 и 32 с 0,5 каустика. С таким расходом цемента должно хватить. Учтите что может измениться консистенция (водопотребность придется менять). Каустик вас как щелочной активизатор спасет да и прочность не должно сильно сбросить).
Насторожило то что у вас при такой плотности и водопотребности нет мелкодисперсного компонента.
Какой у вас перепад плотности от верхней части массива к нижней. Нет ли у вас перепада плотностей по массиву (попробуйте распилить блок по высоте и разделить его на 3 части - затем плотность) ?

Насколько меньше нормативной прочности ваши блоки без хлористого кальция? Тем более что вы на 500-м цементе работаете?

Не совсем соглашусь с ТаТа: смесь может начать густеть из-за газообразователя если он начинает реагировать еще на стадии перемешивания (тут уже все зависит от того как обработана пудра или паста) Из практики скажу: если "основной подозреваемый цемент" вряд ли он мог настолько изменить щелочность.

Совет: если хотите установить что конкретно влияет на вашу pH смеси начните с истоков. Затворите пробы цементов в воде в одной и той же пропорции (ну допустим повторите в/ц смеси, можете даже температуру взять воды ту же и повторить время перемешивания) но вам для пробы хватит и 0,2 кг. И замерьте pH цементов. Сначала без каустика. Потом с ним(просто увидеть насколько он разгоняет pH в разных цементах). И так вы увидите разницу pH . Будет уже информация, которой можно оперировать.

Попрошу уточнить: опишите пошагово как вы готовите смесь, что за чем вводите и сколько времени перемешиваете? Какая температура в камере дозревания перед распилом? и какая температура массива перед распилом?
Изменено: Alik Gaz - 02.05.16 15:33
Была ли полезна информация?
Всем Доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, как определить щелочность смеси?
Заранее благодарен!
Была ли полезна информация?
Доброго времени суток! Не могу найти рн-метр для бетона. Можно ли использовать рн-метр для воды? Продавцы говорят не подойдет, и не знают где можно заказать.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)