вибропресс М32 Могилев

вибропресс М32 Могилев, Клуб "фанатов" Могилёвского завода Строммашина.
Всем добрый день.
Уперся я опять в стену теоретического не понимания и прошу помощи:
Вибропресс Строммашина Могилев.
Поставил двухвальный бетоносмеситель
Прессуем не по упору.
На 2,47 м2 готовой плитки тротуарной толщиной 60мм замешиваем 400 кг песка, 125 кг цемента,15 литров воды с пластификатором
Замес порядка 2 минут
Давление на пуансоне 30.
Вибрация порядка 10-20 сек.
Проблема в том что плитка получается недопрессованной. Вес плитки после пропарки составляет 2,750 кг.
Плитка берет воду сразу после выхода из под пуансона.
Теперь грешу на песок. т.к. модуль крупности не по паспорту а в реальности меньше 2.
прошу совета в какую сторону думать
Была ли полезна информация?
Ответы
А разве нет?
Была ли полезна информация?
Для нас, допустим, это не критерий, для кого то может это и важно. Особого смысла в литье воды на изделие вообще не видится
Была ли полезна информация?
Цитата
Особого смысла в литье воды на изделие вообще не видится
Это смотря кому не видится.
Как раз это и есть самый основной экспресс-тест качества плитки
скорость впитывания воды на свежеотформованном изделии.
Ну она не то что бы совсем не должна впитываться, она должна медленно впитываться.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Это все субьективно. А если, допустим замес вышел суховат, но изделие хорошо сформовано, плотность отличная но вода при этом впитается вмиг и что теперь изделие в брак????
Была ли полезна информация?
Цитата
Это все субьективно.
Как раз это и есть объективно. Пор в бетоне быть не должно.
Цитата
А если, допустим замес вышел суховат, но изделие хорошо сформовано, плотность отличная но вода при этом впитается вмиг и что теперь изделие в брак????
Точно это брак.
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Это все субьективно.
Как раз это и есть объективно. Пор в бетоне быть не должно.
Цитата
А если, допустим замес вышел суховат, но изделие хорошо сформовано, плотность отличная но вода при этом впитается вмиг и что теперь изделие в брак????
Точно это брак.
Так пор там и нет, а влагу изделие наберет в камере или на улице, зачем в брак?
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Это все субьективно.
Как раз это и есть объективно.
К вопросу об объективности - на мой взгляд вода допустим быстро ушла, а на ваш медленно, речь об объективности не идет в данном случае
Изменено: Артем Донецк - 22.07.15 21:57
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Цитата
Это все субьективно.
Как раз это и есть объективно.
К вопросу об объективности - на мой взгляд вода допустим быстро ушла, а на ваш медленно, речь об объективности не идет в данном случае
Есть такое понятие как водопоглощение.
Оно вполне объективно, и, например по европейским стандартам, является определяющим в качестве плитки.
Если есть водопглощение, то есть и скорость оного.
Ну то есть если мерную трубочку с водой поставить плотно на поверхность плитки то вода впитается с определенной скоростью.
Это объективно?
Конечно опытному пользователю это не обязательно, он и так видит скорость, но неопытному можно и с трубочкой
Была ли полезна информация?
Вполне. Но практически полезной составляющей в таких опытах я все равно не вижу. Вода уходит в нашу плитку, но при этом марка бетона на выходе нас устраивает, морозостойкость тоже, зачем же в брак ее тогда?
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Это все субьективно.
Как раз это и есть объективно.
К вопросу об объективности - на мой взгляд вода допустим быстро ушла, а на ваш медленно, речь об объективности не идет в данном случае
Есть такое понятие как водопоглощение.
готовой продукции верно???
Была ли полезна информация?
Цитата
К вопросу об объективности - на мой взгляд вода допустим быстро ушла, а на ваш медленно, речь об объективности не идет в данном случае
а на мой взгляд:

Данный метод известен как неразрушающий анализ по методу Карстена. Суть данного метода заключается в определении точного количества воды, проникающего за единицу времени через единицу площади поверхности материала. В ходе испытаний по методу Карстена градуированную трубку фиксируют на вертикальной поверхности испытуемого материала. Затем трубку заполняют водой на необходимую высоту и определяют объем сорбированной воды через определенные промежутки времени.
В частности по этому методу определяют кипилярный подсос. Тогда трубка кореллируется со скоростью ветра (иссушающего урагана)
но мы можем коррелировать ее и с пористостью, например проведя сравнительные испытания и тарирование по ГОСТ 12730.3-78. Бетоны. Метод определения водопоглощения.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
марка бетона на выходе нас устраивает, морозостойкость тоже, зачем же в брак ее тогда?
А покупателя устраивает?
А истираемость какая?
да и не будет у вас морозостойкости при такой пористости.
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
марка бетона на выходе нас устраивает, морозостойкость тоже, зачем же в брак ее тогда?
А покупателя устраивает?
А истираемость какая?
да и не будет у вас морозостойкости при такой пористости.
последние испытания 2 недели назад 250 циклов
Была ли полезна информация?
Водопоглощение 5% при норме 6 или 7 не помню точно для плитки
Была ли полезна информация?
основная задача вибропресса производить максимально плотную плитку при минимальном водосодержании.
если он этого делать не умеет то вибролитье получается выгоднее чем вибропрессование.
зачем делать машинки для лепки куличей и называть их вибропрессом?
налил в формочку и получил тот же результат.
Была ли полезна информация?
Цитата
основная задача вибропресса производить максимально плотную плитку при минимальном водосодержании.
если он этого делать не умеет то вибролитье получается выгоднее чем вибропрессование.
зачем делать машинки для лепки куличей и называть их вибропрессом?
налил в формочку и получил тот же результат.
совершенно верно, никто не спорит. Лишь было высказано скромное мнение относительно литья воды на сырую плитку, с учетом опыта производителя
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
основная задача вибропресса производить максимально плотную плитку при минимальном водосодержании.
если он этого делать не умеет то вибролитье получается выгоднее чем вибропрессование.
зачем делать машинки для лепки куличей и называть их вибропрессом?
налил в формочку и получил тот же результат.
совершенно верно, никто не спорит. Лишь было высказано скромное мнение относительно литья воды на сырую плитку, с учетом опыта производителя

Ну назовите это методом Эпштейна.
Он меня этому методу и научил.
Он обычно всегда так делал. За три секунды давал вибропрессу определение: "Г-но" и шёл дальше.
За все время общения с ним, никогда не слышал от него "Скромного" мнения
у него всегда были только два мнения - Его и неправильное.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Как я понял и у вас))
Цитата

у него всегда были только два мнения - Его и неправильное.
Была ли полезна информация?
Цитата
Как я понял и у вас))
Цитата

у него всегда были только два мнения - Его и неправильное.
Морозостойкость=уплотнению,
Уплотнение = минус водопоглощению.
Есть еще какие то мнения?
Была ли полезна информация?
Ну, не всегда же.
Например, морозостойкость повышается с воздухововлечением, и с ним же снижается уплотнение.
Другой вопрос, что истирание тоже повышается... :cry:
Была ли полезна информация?
Цитата
Ну, не всегда же.
Например, морозостойкость повышается с воздухововлечением, и с ним же снижается уплотнение.
Другой вопрос, что истирание тоже повышается... :cry:
Отнюдь.
С воздухововлечением морозостойкость временно повышается, до того момента пока целы замкнутые поры.
Когда кристаллы льда их разрушают, изделию наступает конец.
Воздухововлечение "увеличивает" морозостойкость, только при испытаниях по ускоренному методу, который суть является экстраполяцией графика плотного бетона.
Динамика утраты морозостойкости воздухововлечённых бетонов другая, но если наложить её на график плотных то получается зачетный результат.
В этом все лукавство воздухововлекающих добавок.
НЕЕ плотность=морозостойкости, природу не обманешь.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
А на кой тогда на всех ответственных стройках применяли сдо или снв в бетонах?
Была ли полезна информация?
Цитата
А на кой тогда на всех ответственных стройках применяли сдо или снв в бетонах?
но ведь не для вибропрессованых (правка редактора)дорожных изделий.
Для дорожных их не применяли никогда. Ни в плитке ни в бордюрах.
А СДО не только, и даже не столько, для морозостойкости применяли а для повышения однородности состава, для того что бы снять внутренние напряжения в "плохоприготовленном" бетоне.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Может и так, но
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ВОЗДУХОВОВЛЕКАЮЩЕЙ ДОБАВКИ СДО В МОНОЛИТНОМ ДОРОЖНОМ БЕТОНЕ
Была ли полезна информация?
Цитата
Может и так, но
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ВОЗДУХОВОВЛЕКАЮЩЕЙ ДОБАВКИ СДО В МОНОЛИТНОМ ДОРОЖНОМ БЕТОНЕ
Ну да слово монолитный пропустил, но только потому что эта ветка форума посвящена жестким бетонам, про монолит я просто не подумал.
прошу прощения за неточность формулировки.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)