СУБ СамоУплотняющийся бетон

СУБ СамоУплотняющийся бетон
Собственно сабж, помогите молодому технологу-студенту найти какую-нибудь литературу :) . Облазил весь интернет, нашел только статью в каталоге докладов iccx 2006 :(
Была ли полезна информация?
Я думаю, что Вам стоит искать информацию на английском языке в темах Self Compacting Concrete (SCC). Там Вы точно найдете. Также есть инфомрация по этой теме на сайте компании SIKA
Там немного инфомрации (см. вложение)
А так тема SCC может быть актуальна у нас только при условии наличия заполнителей, которые обеспечат непрерывность гранулометрического состава (см. раздел Гранулометрия инертных)
Была ли полезна информация?
Здесь http://www.v-stroy.ru/files/shop/Viscof ... C%20ru.pdf можете ознакомиться с несколько нестандартным подходом к производству с/у бетонов. Вязкость, водоотделение и расслоение модифицируется отдельной добавкой, поэтому несколько снижены требования к заполнителям. А супер можете брать любой.
Была ли полезна информация?
выложите файл, пожалуйста. Он не найден
Была ли полезна информация?
Выкладываю новую ссылку http://www.v-stroy.ru/storage/pdf-mapei ... SCC_ru.pdf

Сайт был изменен.
Была ли полезна информация?
Цитата
Глебов Виктор пишет:
Собственно сабж, помогите молодому технологу-студенту найти какую-нибудь литературу :) . Облазил весь интернет, нашел только статью в каталоге докладов iccx 2006 :(
Извините, что влез в обсуждение, я к Вам случайно, мы делаем самоуплотняющийся бетон посредством добавок извести и алебастра.
Может мы что то не то делаем но это было описано в книге выпуска 1952года завалявшейся в библиотеке нашего ЗЖБК, "бетоны и бетонные работы" жаль не помню автора но что там было написано помню. И, скажу Вам, неплохо получается, и текучесть с меньшим количеством воды и схватывание побыстрее и крепость повыше.
Не примите за грубость. :wink:
Была ли полезна информация?
Термин "Самоуплотняющийся бетон" принят многими профессиональными бетонщиками в штыки, но, тем не менее уже много лет его применяют в Голландии, США и активно начинают применять в Германии, но очень осторожно. Разрабатываются специальные инструкции, регламенты и т.д. Химические добавки применяют всегда на основе поликарбоксилатов. Мы на протяжении трех лет занимаемся продажей и внедрением поликарбоксилатных добавок в бетон Glenium производства химического концерна BASF. У нас есть методика-программа проектирования самоуплотняющегося бетона японца ОКАМУРЫ, отца-основателя данной темы и родителя термина "самоуплотняющийся бетон", есть добавки в наличии,есть знания и желание. Но низкое качество инертных материалов и нестабильность качества не позволяет нам внедрить "самоуплотняющийся" бетон на предприятиях региона.
Была ли полезна информация?
Цитата
Мы на протяжении трех лет занимаемся продажей и внедрением поликарбоксилатных добавок в бетон Glenium производства химического концерна BASF.
Уважаемый Борис хотелось бы Вас видеть в другом разделе форума о добавках, но может быть Вы или Ваши коллеги немного ппрояснят два интересующих меня вопроса:
В двух недавних публикациях о Вашей фирме я встретил 2 интересных сообщения.
1.Добавки вашей фирмы типа RheoFIT, которые, судя по рекламе, позволяют полностью использовать гидратационный потенциал цемента. Мне правда верится с трудом, но все может быть. Вопрос только в себестоимости такой продукции и возможностей производства использовать такие технологии.
2.Немецкая фирма выпустила прибор для промышленной электромагнитной обработки воды затворения, что позволяет улучшить параметры удобоукладываемости бетонной смеси, а также качественные параметры набравшего прочность бетона. При внедрении на различных производствах оказалось, что наибольшая эффективность применения была получена при использовании вместе с добавками поликарбоксилатного эфира и нафталин - сульфанатов. Лаборатория BASF в Барселоне (Испания) провели исследования и утверждают,что, обработанная вода усиливает действия поликарбоксилатов примерно на 10-15%.
Вы могли бы прокомментировать эти сообщения или Вы просто обычный менеджер по продажам.
Извините,еслиВас обидел, но может быть Вы Узнаете более подробную информацию у себя на фирме. BASF - уважаемая контора.
Была ли полезна информация?
Цитата
Борис П. пишет:
Но низкое качество инертных материалов и нестабильность качества не позволяет нам внедрить "самоуплотняющийся" бетон на предприятиях региона.

Не это не позволяет, а цена на гиперы! Самоуплотняющийся бетон спроектировать вполне реально. И вовсе не нужны для этого программы пусть даже самого основателя. Только цена такого бетона как правило получается рублей минимум на 500 дороже за куб.
Была ли полезна информация?
Более высокая стоимость гиперпластификаторов (эфиров поликарбаксилатов) не играет существенную роль в стоимости СУБ и не является сдерживающим фактором, также, как и качество наполнителей.
Действительно СУБ должны продаваться дороже, чем обычные, не только с целью покрытия дополнительных издержек, по применению новых технологий, но в значительной мере из-за сильно возрастающей ответственности поставщика бетона. При поставке обычного бетона ответственность поставщика ограничивается проверкой удобоукладываемости прочности и сроками поставки свежей смеси. Подрядчик выбирает методы укладки, тип и консистенцию бетона для достижения оптимального конечного результата. При поставке СУБ границы ответственности становятся размытыми, так как проверка удобоукладываемости становится внутренней процедурой поставщика, А подрядчик несет ответственность за качество опалубки. Бетонирование фактически может выполнять поставщик, заливая СУБ в опалубку.
Главным фактором, сдерживающим применение СУБ, является большой риск поставщика, вследствие возросшей ответственности и фактическое отсутствие нормативной базы. Поэтому производить СУБ в России, заинтересованы в основном крупные объединения, которые включают в свой состав и производителей бетона и строителей и имеющие квалифицированный персонал.
А за новое качество -заказчик заплатит.
С уважением
Была ли полезна информация?
Про качество опалубки конечно же нельзя не согласиться. А ещё получается забавно когда строители пытаются заливать таким бетоном наклонные элементы конструкций.
Была ли полезна информация?
Могу ли я как проектировщик применить для жб покрытия по профнастилу (с уклоном 2%) самоуплотняющийся бетон и быть спокойным за реализацию такого решения?
Необходимость его применения вижу в трудности уплотнения бетона в конструкции.
Была ли полезна информация?
Цитата
Могу ли я как проектировщик применить для жб покрытия по профнастилу (с уклоном 2%) самоуплотняющийся бетон

Можете, если соорудите прочную опалубку.
Была ли полезна информация?
Профнастил рассчитан на вес бетона при укладке.
Но как подрядчик,не применявший ранее такой бетон,сможет его получить?
Очень хотлось бы качественного и плотного бетон,так как эо покрытие над бассейном.
Была ли полезна информация?
Цитата
Но как подрядчик,не применявший ранее такой бетон,сможет его получить?

В Москве или С-Петербурге без проблем. Практически все объединения отвечающие на вопросы делают такой бетон. В некоторых других городах тоже имеются предприятия готовые делать такой бетон. Обычно бетонирование происходит с представителями завода. Где Вы хотите бетонировать?
Была ли полезна информация?
Уклон 2% для покрытий по профлисту для технологии СУБ - это проблема.
Например, для пролета 4 метра - перепад отметок при таком уклоне - 8 см.
Смесь "живая" и, естествено, потечет по волнам профлиста по уклону.
Единственный вариант - установка сверху опалубочного щита и разработка мероприятий по пригрузу.
Была ли полезна информация?
Цитата
Где Вы хотите бетонировать?
В Москве.Какой завод можете порекомендовать?

Цитата
Уклон 2% для покрытий по профлисту для технологии СУБ - это проблема.
Например, для пролета 4 метра - перепад отметок при таком уклоне - 8 см.
Смесь "живая" и, естествено, потечет по волнам профлиста по уклону.
Единственный вариант - установка сверху опалубочного щита и разработка мероприятий по пригрузу.

Думал делать швы через 3 м. Толщина монолита - 100 мм над гофрами (настил Н 114)
Стечет?
Мероприятия по пригрузу - не порекомендуете или ссылку где более подробная инфа?
Была ли полезна информация?
Цитата
Глебов Виктор пишет:
Собственно сабж, помогите молодому технологу-студенту найти какую-нибудь литературу :) . Облазил весь интернет, нашел только статью в каталоге докладов iccx 2006 :(
Виктор, добрый день! В приложении моя статья о СУБе и его диагностике в немецком журнале Бетонный завод. Может Вам эта информация пригодится:
Была ли полезна информация?
Зачем изобретать велосипед, если его давно уже изобрели до нас? Просто добавляем в бетон известь и алибастр, как уже упоминалось на форуме выше и получаем самоуплотняющийся бетон. Есть у него и свои недостатки, конечно же (очень плохо ровняется), но они устраняются посредством приобретения профессионального лазерного нивелира (взять даже RGK - качественный и надежный продукт)
Была ли полезна информация?
Прошу помочь в поиске добавки для СУБ. Из чего вообще можно его сотворить. И возможно ли приготовить СУБ В15 F150 W6
Была ли полезна информация?
Суб можно изготовить при помощи
Добавка: Поликорбаксилатный эфир
Заполнитель: Щебень М1200 фр 5-20
Мелкий Заполн: Песок строительный Мкр=1,6
Наполнитель: Доломитовая мука (удел поверх300кг/м2)
Цемент: ПЦ 500 Д0

Возможно ли применять другие "вещества"
лигносульфаты, гравий,ОПГС, без муки, ЦЕМ 42,5 I
Была ли полезна информация?
Это вопросы или тезисы?
Щебень надо бы 5-10мм (может гравий тогда подойдет. прочность то небольшая. но зерновой состав гравия не известен), оставьте поликарбоксилатный гиперпластификатор ( правда - никто не знает - подходит ли он к вашей смеси цемента и муки? эту смесь ( тесто) надо проверять на расплыве отдельно)
Какой расплыв СУБа вам нужен?
есть ли возможность пробовать составы в лабораторных условиях?

Цемент ПЦ 500 Д0 - это тоже самое, что CEM I 42.5
Чей цемент у вас?
Изменено: best - 08.05.15 10:58
Была ли полезна информация?
Это вопросы
Только щебень 5-20 или Песчанная смесь с гравием.
СУБ чтоб густоармированные ригеля заливать. Р1 хотяб
ЕСТЬ лаборатория
ОАО "МОРДОВЦЕМЕНТ" ПЦ 500-Д0 ГОСТ 10178-85 - почти то же что и ГОСТ 31108-2003 ЦЕМ I 42,5Н
ООО "ЮЖНО-УРАЛЬСКАЯ ГОРНО-ПЕРЕРАБАТЫВАЮЩАЯ КОМПАНИЯ" ПЦ 500-Д0
а CЕМ I 42,5N это по EN 197-1:2000. Для их сравнения прошу по этим ссылкам ПЦ 500-Д0 и CEM I 42,5N
Была ли полезна информация?
Щебень 5-20 на густо армированный ригель не пойдет никак.
Ну, берите ПГС.
Вам бы золы-унос или минпорошка - немного добавить к цементу сверху
Мордовский обходите стороной - сплошная опока.
Уральский бездобавочный - вот это попробуйте.
Насчет добавки - в личку.
Была ли полезна информация?
Интересно, насколько плохо - добавка опоки? У меня на Мордовском М500Д0 лучшие результаты на Д200 получались. Правда, с ТВСом.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)