Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Хим.добавки для керамзитобетона

Хим.добавки для керамзитобетона

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны легкие » Керамзитобетон
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Хим.добавки для керамзитобетона, Легкие бетоны (товарные бетоны)
#1
10.02.15 11:53
Добрый день! Озадачился производством керамзитобетона (товарный бетон), не могу подобрать хим.добавку для данной позиции. Может кто знает, что нужно для керамзитобетона, а именно для равномерного распределения керамзита в бетоне? Всплывает. Спасибо!

  • 05.01.2017 00:51:52

    хованский владимир

    Добрый день. Можно ли уберечь керамзит от всплытия? Можно! Для начало берем С-3 Владимирский или СП-1 Новомосковский, но только без ВП (воздухоподавления) не более 0,05% к цементу как ПАВ гидрофильного типа, затем анионоактивный ПАВ гидрофобного типа - сульфонол подойдет - менее 0,05%. Неионогенный ПАВ гидрофобного типа менее 0,04% для стабилизации добавки и уменьшения диаметра воздушных пузырьков ущемленного компонентами бетона воздуха.Гидрофильный ПАВ катионоактивный - более 0,06% он же у...

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
#2
10.02.15 13:06
Может последовательность перемешивания какая?
 
Была ли полезна информация?
 
#3
10.02.15 16:32
Маловероятно, что кто то влёт скажет что у Вас происходит.
Начните не с добавки. Это не панацея.
Может не правильная последовательность загрузки и смешивания, может слишком много воды, может сам смеситель.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
10.02.15 17:23
Спасибо огромное! Буду экспериментировать на поочередности перемешивания составляющих
 
Была ли полезна информация?
 
#5
10.02.15 21:54
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
У меня был единственный опыт (замес 5 кубов в автобетоносмесителе - КАМАЗе) в прошлом году, и я обратил внимание на следующее:
1. Было ОЧЕНЬ ТРУДНО определиться с водой. Керамзит ее быстро поглощал. Вроде только что была нормальная смесь - покрутилась минуты 2 и опять стала жесткая. Доливаешь воды - становится лучше, но не надолго. В итоге, при простой замене в рецепте щебня на керамзит (по объему) я влил вместо обычных типа 770 литров около 1000 литров воды на 5 кубов и мне все равно не очень нравилось, бетон был не удобный.
2. Использовал фракцию керамзита типа 5-10 мм. Она не всплывала. Где то читал, что чем меньше фракция керамзита (он типа тяжелее), тем меньше вероятность его всплытия.
3.1 Использовал добавку Д-5 3% от массы цемента - 12,6 кг на куб,
3.2 Цемента 420 кг,
3.3 Песка 767 кг
3.4 Керамзита 0,72 куба на куб
3.5 Фиброволокно 0,9 кг на куб.

4.1 Загружал в гравитационную мешалку: сначала 30% керамзита, добавку Д-5, затем 20% песок, затем включил воду и помешал 5 минут.
4.2 Потом цемент, керамзит и песок примерно равномерно. Все мешал готовил около получаса, затем еще полчаса подливал воду порциями.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
10.02.15 22:42
Спасибо за ответ! Буду пробовать.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
11.02.15 14:04
Смотрите:
1. ВСН 28-65 УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ КЕРАМЗИТОБЕТОНА В АВТОДОРОЖНЫХ МОСТАХ Минавтошосдор РСФСР
2. ГОСТ 25820-200 «БЕТОНЫ ЛЕГКИЕ» Технические условия.
3. Высокопрочный керамзитобетон обзор опыта производства особенностей технологии и свойств (дорф довжик)

п.3 есть в библиотеке.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
11.02.15 15:03
На керамзите с помощью танцев с бубнами и такой-то матери можно получить бетон М600.
Керамзит очень не стабильный материал, прежде всего из-за влажности и веса, именно по этому есть проблема с всплытием.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
11.02.15 18:44
Только танцевать с бубном и какой-то матери не очень хочется.
Может лучше просто работать?
 
Была ли полезна информация?
 
#10
11.02.15 19:38
Чуть не забыл.
Если смотреть ГОСТ 25820-2000. Бетоны легкие. Технические условия, то к сожалению бетона марки М600 там нет. Максимум В40 ( или как раньше М500).
Т.е. получить его может быть и можно, только как его "обозвать". Бетон превышающий требования Госта?
А если рассматривать как тяжёлый бетон, то он не пройдёт по прочности керамзита. Опять засада.
Поэтому и говорю - бубны и танцы для чего?
 
Была ли полезна информация?
 
#11
11.02.15 19:54
Плотность 1800 кг/м3.
Легкий конструкционный самоуплотняющийся бетон
image
Разумеется, его нет в ГОСТ, но есть в европейской и международной классификации.
Классы В30-В40 достигаются при меньшей дозировке цемента. Применяется несколько фракций керамзита в определённой пропорции, обычный песок не используется.
Технология смешивания тоже не стандартная.
И после этого Вам не нравится определение "танцы с бубнами"? Так оно ещё самое культурное))
 
Была ли полезна информация?
 
#12
12.02.15 9:54
Странно обсуждать то, чего нет в нормативной базе, на той территории где мы находимся.
Как только этот класс этого материала получит нормативное обоснование, тогда и можно будет об этом говорить.
Самый простой вариант - изменение существующей нормативной базы на территории РФ.
А до этого - извините...
Даже если и результаты лаборатории будут показывать М600 - лаборатория всё равно должна дать ответ, что соответствует М500 (т.е В40), т.к. испытывался материал по правилам существующей нормативной базы.
В ином случае - это не соответствует регламентной базе.
В итоге - зачем делать то, чего нет в существующих документах?
И танцы здесь не причём.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
17.02.15 15:32
Цитата
У меня был единственный опыт (замес 5 кубов в автобетоносмесителе - КАМАЗе) в прошлом году, и я обратил внимание на следующее:
1. Было ОЧЕНЬ ТРУДНО определиться с водой. Керамзит ее быстро поглощал. Вроде только что была нормальная смесь - покрутилась минуты 2 и опять стала жесткая. Доливаешь воды - становится лучше, но не надолго. В итоге, при простой замене в рецепте щебня на керамзит (по объему) я влил вместо обычных типа 770 литров около 1000 литров воды на 5 кубов и мне все равно не очень нравилось, бетон был не удобный.
2. Использовал фракцию керамзита типа 5-10 мм. Она не всплывала. Где то читал, что чем меньше фракция керамзита (он типа тяжелее), тем меньше вероятность его всплытия.
3.1 Использовал добавку Д-5 3% от массы цемента - 12,6 кг на куб,
3.2 Цемента 420 кг,
3.3 Песка 767 кг
3.4 Керамзита 0,72 куба на куб
3.5 Фиброволокно 0,9 кг на куб.

4.1 Загружал в гравитационную мешалку: сначала 30% керамзита, добавку Д-5, затем 20% песок, затем включил воду и помешал 5 минут.
4.2 Потом цемент, керамзит и песок примерно равномерно. Все мешал готовил около получаса, затем еще полчаса подливал воду порциями.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
17.02.15 15:39
В свое время занимались производством товарного керамзитобетона. Перед смешиванием всегда сначала керамзит смачивали ,разбрызгиватели воды стояли прямо над лентами подачи керамзита . Летом поливали керамзит на складе сырья. Пластификаторы использовали те же что и для тяжелого бетона.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
17.02.15 16:37
Цитата
Перед смешиванием всегда сначала керамзит смачивали ,разбрызгиватели воды стояли прямо над лентами подачи керамзита
неплохое решение, но не обеспечит равномерного смачивания керамзита.
Выходом может быть установка предварительного смесителя-увлажнителя вода/керамзит с дозаторами и датчиками влажности, но это дорогое решение. Смеситель может быть непрерывного действия или по конструкции как мельница (труба) с форсунками. Дарю идею патента ;)
Кроме того, уже есть почти завершенное устройство по предварительному смачиванию легких заполнителей, его раскрыть пока не могу.

Другой вариант - менять порядок подачи материалов в смеситель: 1) вода, 2) керамзит, 3) вода, 4) пластификатор, 5)цемент. Но в этом случае велик риск что замес вообще не получится - не хватит воды для перемешивания.
Изменено: stoper - 17.02.15 16:38
 
Была ли полезна информация?
 
#16
03.06.15 23:52
Цитата
Другой вариант - менять порядок подачи материалов в смеситель: 1) вода, 2) керамзит, 3) вода, 4) пластификатор, 5)цемент. Но в этом случае велик риск что замес вообще не получится - не хватит воды для перемешивания.
stoper, просто для моего понимания (извините, но я технарь, поэтому приучили все "менять") - у нас есть пропорции (пускай более-менее приблизительные), который идут в тесто. Вопрос в том, что если сразу смешать воду и керамзит, то он действительно сразу впитает по максимуму и потом ее реально может не хватить, чтобы перемешать. Почему именно так Вы предлагаете?

С уважением, Юрий
 
Была ли полезна информация?
 
#17
04.06.15 0:36
нужно находить баланс между внутренней водой в керамзите и водой затворения. Порядок ввода компонентов тоже играет значение.
Керамзит может втянуть в свои поры существенное количество цемента, тогда смесь "обеднеет", прочность заполнителя повысится, но не хватит цемента на склейку и заполнение пространства
 
Была ли полезна информация?
 
#18
10.07.15 8:47
Цитата
нужно находить баланс между внутренней водой в керамзите и водой затворения. Порядок ввода компонентов тоже играет значение.
Это понятно, что порядок имеет значение. Вопрос в том, когда керамзит лучше вводить, в самом начале "немного мокрым" или уже в самом конце?
 
Была ли полезна информация?
 
#19
10.07.15 13:54
я ввожу его последним
 
Была ли полезна информация?
 
#20
10.07.15 14:24
А если так - керамзитовый песок (или дробленый керамзит сразу после дробилки)+вода+цемент-перемешать+добавить крупный керамзит
 
Была ли полезна информация?
 
#21
19.06.16 1:02
Для керамзито бетона нужна специальная полимер-химическая добавка - стабилизатор на гидрофобных и гидрофильных ПАВах, которая стабилизирует всю систему, не давая песку осаждаться, керамзиту всплывать и воде отделятся. При перемешивании смесь очень подвижная, но с прекращением механического воздействия мгновенно стабилизируется в неподвижную массу.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
19.06.16 17:02
Цитата
специальная полимер-химическая добавка - стабилизатор на гидрофобных и гидрофильных ПАВах, которая стабилизирует всю систему, не давая песку осаждаться, керамзиту всплывать и воде отделятся

Вот и думаю - а цемент добавить можно? Не испорчу?
 
Была ли полезна информация?
 
#23
20.06.16 16:49
Цитата
Для керамзито бетона нужна специальная полимер-химическая добавка - стабилизатор на гидрофобных и гидрофильных ПАВах, которая стабилизирует всю систему, не давая песку осаждаться, керамзиту всплывать и воде отделятся. При перемешивании смесь очень подвижная, но с прекращением механического воздействия мгновенно стабилизируется в неподвижную массу.
СДО + ЛСТ
Этому "таинству" лет 50 уже наверное ;)
(Для тонких ценителей СНВ + С-3)
 
Была ли полезна информация?
 
#24
20.06.16 21:21
"Таинству" СДО + ЛСТ или С-3 + СНВ конечно лет эдак 50 и это давно устаревшие технологии, а прогресс движется. Всего три года работы над рецептурой и технологией изготовления и восемь компонентов добавки совместно работают по новому и никаких СДО и СНВ.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
20.06.16 21:59
1. Это профессиональный форум. Поэтому аргументационную базу, ориентированную на несведущего Потребителя - это не здесь.

2. По поводу "устаревших технологий и движущегося прогресса" я уже давно ответил и мне нечего добавить: «…Если, прикрываясь коммерческой тайной, пытаются скрыть истинное химическое название или рецептуру добавки стоит очень взвешенно и критично подойти к подобному предложению. Какими бы красочными ни были рекламные буклеты, какими бы убедительными не казались заключения экспертов они, порой, не стоят и бумаги, на которой напечатаны.У подобных предложений, обычно, самый большой секрет в том, что никакого секрета то и нет. А предлагаемая добавка есть не чем иным, как давно применяющимся веществом под новым торговым названием, в рекламных целях наделенного феноменальной эффективностью…»
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)